国内东方没落的一部分原因是不是因为禁止论武。

山口達也

感觉像这种人物众多，设定繁复的作品能维持长时间的讨论度，很大程度就是依赖论武。月球相关讨论的地方，每次出个新角色就要来轮一次战力。主要讨论的内容也是来来去去战设定谁强谁弱谁是天花板。圣斗士那么多年了，圣斗士实力讨论还是永远的话题。魔禁最火的那几年，也是各种秒一方的话题来回嚼。但是偏偏东方这作品在国内基本上是禁止论武的。现在东方相关的讨论基本上都是CP和百合了。
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我印象中最早渔场时代东方讨论应该还是没有那么多条条框框的，后面渔场变成小镇，小镇倒了，东方众向贴吧转移，然后东方大总统囧仙手握实权。东方圈子的规则就多了起来了。有一条严格执行的就是禁止论武。原因是原作相关设定比较模糊 论武讨论不出结果。还有就是ZUN虽然没说过，但是他应该不希望大家过多的讨论打打杀杀（反正意思差不多就是这样。）

树洞专用

楼上说的对，多在漫区发点帖子拯救一下漫区的流量吧，放过游戏区

RainbowSealife

帕帕盖诺

就像我不懂除了不死之身外谁能打得过女仆长一样，时停系不是最强的吗

Yeaha123

东方没落了吗，那现在开个东方演奏会能抢得到票吗

培根芝士蛋堡XD

二楼都从游戏区钓鱼钓到漫区了

JustW

没有一个负鹅是无辜的.jpg

哌啶

《格局》

windhawind2

2l这.游区和漫区双钓鱼还行

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

rulebreaker

也没有禁止啊，我记得有专门的论武吧来着。

而且东方论武其实挺轻松的，神主写的挺清楚的，有争议的点不太大来着。

banglian

这到不是，虽然囧总统把持贴吧后禁止论武很无聊。但论武这个事本身在09年？那个讲第2次月球大战的小说+漫画连载完后，因月球人强度太逆天，一下就熄火了（也有很多紫厨对她土下座不满）

日本的网络论武厨后面几年也是声势越来越小，哪怕15年出了地狱女神和zun狐2个超强角色也没怎么复燃

stair楼梯

我看逸国视频到处都是轮战斗力的，不知道那个地方禁论武，而且这东西一开始搞起来也都是二创，有些人反感也是二创入脑，现在不火纯粹是二创没热度，每年都有无数个新lp诞生，蹭那堆新的人气肯定比蹭东方高，除非你只画红白那一批

atlus太郎

原來有禁止过论武？怪不得没人讨论袿姬的战斗力问题……

山口達也

banglian 发表于 2020-11-18 22:29
这到不是，虽然囧总统把持贴吧后禁止论武很无聊。但论武这个事本身在09年？那个讲第2次月球大战的小说+漫画 ...

二次月球大战那时候虽然月球人很强，但是其实还是讨论得起来的，毕竟都有放水嫌疑，而且月球天花板也在幻想乡。(而且那时还很流行《紫vs幽香》这类论武同人)你觉得那时候开始论武热度降低那恰恰是因为那时候是东方禁止论武执行最严格的时期。而且那时还有拿这个骂囧仙，说法是囧仙本身紫厨，因为紫月战表现太拉胯一到论武每次被拿来说事，所以严禁论武也有这方面的原因在里面。当然这是不是真的也不好说。

15年赫卡媞亚和纯狐设定就真的太破格了，这个真的就讨论不起来了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

山口達也

atlus太郎 发表于 2020-11-18 23:23
原來有禁止过论武？怪不得没人讨论袿姬的战斗力问题……

东方贴吧最活跃的那段时期是严禁论武的，现在具体我就不知道了，以前一在贴吧开论武贴，马上有人冒出来暗搓搓的告诉你这是禁止事项

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

banglian

山口達也 发表于 2020-11-18 23:38
二次月球大战那时候虽然月球人很强，但是其实还是讨论得起来的，毕竟都有放水嫌疑，而且月球天花板也在幻 ...

但是日本那边，月战之后确实有因为月人最强这个设定搞的讨论度大减我12年左右曾考古去爬过一些日本的东方版和nico的实力争论串，基本上月战后速度萎了，每次新作新角色讨论就有人泼冷水“反正在月人面前都是辣鸡”“一扇子骨灰都给扬了”

另外那边的实力厨确实远没有天。朝这拥护紫（可能是没囧仙吧）除了土下座不如月人外，对守矢二柱屡次搞事放任也被吐糟是打不过二柱，赶猪传时还被说她（面对月人的幻想乡大洗地计划）一定是吓的躲在被窝里发抖

zodiac137

帕帕盖诺 发表于 2020-11-18 20:41
就像我不懂除了不死之身外谁能打得过女仆长一样，时停系不是最强的吗 ...

这个其实好理解，女仆长毕竟是个人类，小刀输出不够，就算打一些不是不死身的大佬（比如勇仪啊西瓜啊之类的），破不了防

Archlich³

渔场时期可不兴这套把式。

belmen

贴吧因为禁止论武，有人开了个东方实力吧，那天进去看了看讨论一设还挺硬核

icecry

那么，tm火是不是因为月球人喜欢论武

mimighost

没有商业化背书

月球人的动画可比东方香多了

帕林马哲理

东方真实战力根本没有意义，符卡规则就是为了实力不同都能打的好看而建立的，大部分战斗都是搞事而已。与其轮战力不如多看看minusT之类的大佬做的弹幕视频，感受弹幕之美。

超大陆的崩坏

黑兽 发表于 2020-11-19 05:04
没落是因为二次元美少女团体越来越多了

果然比起轮战力这才是最广大人民群众喜闻乐见的吗

蓝泽玲

帕帕盖诺 发表于 2020-11-18 20:41
就像我不懂除了不死之身外谁能打得过女仆长一样，时停系不是最强的吗 ...

问题就是除了三人类都是不死之身

rulebreaker

时停不强是神主半个明示的，咲夜的水平在幻想乡算中游。

rulebreaker

另外东方实力的格差很明显的，神大于妖怪大于人类大于妖精，而中后期的角色强度不好排，比如神子是什么强度的？从弱到强都可以说，重点也不是在这里了。

雪霜

东方最大的问题是至今解释不了东方的一个核心设定：因为外界人类都不记得这些妖怪鬼神了所以他们才不得不去幻想乡，但如果他们真的有他们设定那样呼风唤雨的神力，外界人类怎么会不记得他们？如果他们那么牛逼又怎么会沦落到不得不去幻想乡这个完全说得上是避难所的地方？一想到这些妖魔鬼怪都是外界混不下去不得不到幻想乡来避难的那论武什么的还有什么意义。

Jimlee079

车万没落难道不是因为没抓住手游的时代潮流么，fgo出之前同人御三家感觉热度都半斤八两吧。你要说的战力论也只是一个表象，玩家群体都没了，谁跟你争这种设定问题啊

希望之异热同心

现在轮战力不是赫卡默秒全么

colohot

雪霜 发表于 2020-11-19 10:36
东方最大的问题是至今解释不了东方的一个核心设定：因为外界人类都不记得这些妖怪鬼神了所以他们才不得不去 ...

求闻不就已经给你答案了么
就是在吹逼啊，完全没有她们自己说的那么厉害，而且能力后面都加了程度两个字就是为了弱化绝对强度。
神主在伊奘诺也说了，如今，全日本都是神明的墓园。幻想乡里妖怪比普通人厉害，但是代表自然万物的妖精，连小孩子都打不过，三月精里三baka想搬到新的树里面，紫的认定标准可是“够弱”才可以
所以论武就是，把赫卡和纯狐摘出去，剩下的弱逼里打得过紫的排一排，打不过紫的排一排，剩下弱逼中的弱逼再排一排

酷乐

colohot 发表于 2020-11-19 11:13
求闻不就已经给你答案了么
就是在吹逼啊，完全没有她们自己说的那么厉害，而且能力后面都加了程度两个字 ...

好了，那天子最强，因为她真正的能力是绝对强运，而且是经过实证的。

马僧虔

博丽灵梦对美军，魔理沙对一方通行

希望之异热同心

和别人吹逼突然想到，幻想乡里面有道教和佛教，皮斯勉强算个基督教？2333
该引进绿绿和黑人了！

colohot

酷乐 发表于 2020-11-19 11:16
好了，那天子最强，因为她真正的能力是绝对强运，而且是经过实证的。

有强运的都不弱啊，赤色杀人魔不也有神明的眷顾吗，每次解决问题都是随便走走靠着超直感打人就行
所以魔理沙也吐槽过比不过灵梦的除了实力还有运气(甚至还酸过主角光环)
幻想乡就连发动魔法的必要条件之一也是运气，而且占比还不小，凭依华里沙沙就因为被搞得厄运缠身，什么魔法都用不了，然后晕过去了

baiducaonima

这作品本身就没魅力，都是靠粉丝脑补，没意思