果吹这是为了吹arm连脸都不要了吧

kuleisite1992

鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 23:18
市场需求摆那儿，水果是先行者，后面跟着喝水的说实话就那么回事儿，没有其它厂商，过几年水果自己会降价 ...

因为当年竞争者还没死完呢，intel自己就是从低端咬上去的，他不降价，打算重蹈IBM覆辙么

“后面跟着喝水的说实话就那么回事”

真别把苹果看太高，或者说别把任何一家公司看太高
先行者如过江之鲫从来不缺，更优秀的产品一定存在。但是能得到资本青睐的永远是极少数。

iPhone初期的推广与扶持资金极为惊人，手机在美国差不多都是签合同白送，还有应用商店初期给开发者的巨额补贴。我一直很好奇当初乔布斯哪里弄来的支持按着AT&T这种百年老店运营商就范。

算了一下当初08年nokia那点现金流抽干了刚够iPhone的运营商补贴。哪怕对着烧钱nokia也是必死无疑，更何况还吃了一记瞎子都看得出的木马。

所以我才讨厌北美双簧，你不是美国企业，连站上去同台竞争的机会都没有，哪怕下台了还要被裁判追着打。

后来iPhone来中国也是这套玩法，5000块钱包三年话费然后手机白送，背后的三大运营商也是国家直接鼓励掏钱的，类似于特斯拉来华的思路。因为扶持市场比扶持产业更重要。

苹果出廉价版的前提从来都是竞争对手已经把地耕好。
竞争对手缺席的话，那就一直不出廉价版。
5C发布的时候离Gen 1都7年了

降价满足需求？不存在的。不存在的市场怎么可能去满足。

手撕寿司

codecloud 发表于 2020-11-18 00:18
其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后，就是坚定的水果黑，至今再没主动买给自己使用过 ...

我就补充一点，扩展性不是问题，独立显卡也不是问题。。。x86扩展性强其实也就是pcie那一套，arm照样可以搞。。

最后，别忘了老黄今年收购了arm。
明年发布一个arm主板上插一排tesla的gpu集群服务器我一点都不奇怪～

—— 来自 vivo V1955A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

鸳鸳相抱

手撕寿司 发表于 2020-11-18 01:30
我就补充一点，扩展性不是问题，独立显卡也不是问题。。。x86扩展性强其实也就是pcie那一套，arm照样可以 ...

老黄表示nonono 是挂在高性能GPU上的arm

nanonya2

FerMonster 发表于 2020-11-17 22:46
中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题，adobe全家桶这种软件，他不去给你适配，你就永远没有替代品。而 ...

Adobe已经同时给Windows和macOS推出了ARM版的Photoshop（beta）

itzpapalotl

fireandstar 发表于 2020-11-17 22:13
windows真的有ARM版

微软要是有M1这样靠谱的芯片 win on arm 早就起飞了
高通太拉垮，鲍尔默又扼杀了微软的硬件野望
要是有M1的性能，surface pro x也不会卡得要死了。微软程序员估计都看着M1流口水。

u96

苹果是做法其实也是暗合物理规律现实的，越来越高的工艺对应着越来越难以提升的频率，这个拐点从22nm时代就到来了，牙膏厂那边频率超的越高工艺更新时的频率惩罚就越大，它自己就越骑虎难下。搭上台积电快车的amd也是一样的问题，它的7nm要用放宽密度的hpc库，然后也要优化到第二年，才能摸到5g，还要面临热流密度过大的积热问题。所以苹果这边干脆用高密度5ff堆晶体管提ipc解决问题，可以及时跟进最先进工艺，不用等提频优化。要说这套玩法那么多晶体管有多费钱，只有苹果的高利润才能维持？倒也未必，隔壁华为的麒麟9000也是堆了15b晶体管的，如果不是被制裁，按照正常的年份肯定要装在各种荣耀机型和平板上低价走量冲一波的。说实话这一套让苹果先走通了确实让人很不爽，amd如果聪明的话应该往这个方向转，才能维持x86阵营的竞争力。牙膏厂大概率船大掉不了头，要把自己玩死了。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

MakeLaugh

我判断m1可以推高水果股价

navarra

codecloud 发表于 2020-11-18 00:18
其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后，就是坚定的水果黑，至今再没主动买给自己使用过 ...

powerpc g5简直是一场灾难，巨大，巨热，巨吵

navarra

itzpapalotl 发表于 2020-11-18 02:48
微软要是有M1这样靠谱的芯片 win on arm 早就起飞了
高通太拉垮，鲍尔默又扼杀了微软的硬件野望
要是有M1 ...

你错了，正因为这玩意是苹果自己研发的，所以苹果可以从一切系统层面对其进行深入细致的优化，甚至可以干出苹果老本行，把x86从系统层面捆住手脚，就和当初他们这么对待高通的基带让其只能和intel基带发挥同等水平一样，作为一个只面向自己产品的os，苹果想怎么做就可以怎么做，微软能么？微软敢出个只有自己设备才能跑的windows么？

EP2

navarra 发表于 2020-11-18 08:26
powerpc g5简直是一场灾难，巨大，巨热，巨吵

但是机箱好看啊

navarra

EP2 发表于 2020-11-18 08:34
但是机箱好看啊

好看的只有机箱，里面电子元器件因为太热老化的很快，后面还有水冷版更是容易漏水，那批产品故障率很高，苹果不会说的

一夜秋风袭锦城

制程提升一级流片成本水涨船高一截。楼上吹你果爹一己之力推动制程升级的时候也请你要愿意为抬高几倍的价格买单。

Nanachi

点开某人发言历史有惊喜

—— 来自 HUAWEI ANA-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

外挂全家脚气

手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:22
也有同感。。。这次看到苹果推出能一举超越x86的ARM平台，心情是复杂的

PC用户对x86平台有着复杂的感情， ...

我也是这样，虽然说现在也没以前折腾的心了，我也承认对多数用户来说确实是更合适，但是我个人就是不喜欢“我不要你觉得我要我觉得”这种做用户爹的厂商，顺便这也是菊花厂我越来越不喜欢的原因，因为菊花现在也是这样了，我要求很低了就想装个我一直用习惯了的启动器，什么G8为了安全原因不让安装启动器是什么鬼

lwa190212

苹果开了这个头，以后的工具链会更加注重多平台的移植性吗？
软件选择专用硬件在干趴通用硬件模拟器的路上越走越远了
我只想快进到risc-v遍地开花

美利坚大老爹

Arm好啊，你们还看不到大图景吗？过渡期之后，Apple可以完全封杀黑苹果的存在，你们习惯MacOS的工作流，以后只能成为他家的忠犬，反抗？

而作为白苹果用户，所有Intel老机型，不用在后续OS版本支持了，你们不买果果新机，也得买。

但是大部分软件都跨平台了，何必掉在果果树上等死。

只不过，PowerPC的前车，果果又忘记了。

天妇罗

美利坚大老爹 发表于 2020-11-18 15:16
Arm好啊，你们还看不到大图景吗？过渡期之后，Apple可以完全封杀黑苹果的存在，你们习惯MacOS的工作流，以 ...

PowerPC时代的苹果和如今的苹果，市值大概差了一千倍？

美利坚大老爹

天妇罗 发表于 2020-11-18 15:25
PowerPC时代的苹果和如今的苹果，市值大概差了一千倍？

So Why？

天下至贱

kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:49
别当HOVM甚至比特大陆都不存在啊
甚至包括苹果本身都高度依赖东亚某大国。
苹果北美纯自产产品请参 ...

airpods降了啊…第一年刚出来就打折到900左右了，跟现在出来一堆廉价方案后，二代优惠价一般在800左右差不多水平。

百猪夜行

对比苹果自己各代处理器，可以看出苹果的性能提升也快碰到瓶颈了，arm架构比x86适合摊大饼不代表性能提升永远能靠摊大饼解决。果粉吹牛逼的基础永远是友商不会再提升了（intel除外）

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

codecloud

equion 发表于 2020-11-18 02:15
那真的是一个无比悲伤的结果......宁愿x86长期ia掐架，也不愿意苹果通过管死所有软硬件，离了苹果就别想 ...

放心，水果的模式永远不可能是对的。
水果一直搞封闭生态圈，如果它是对的，那早三十年就没巨硬什么事了。
之所以现在的水果信徒比十年前狂热，无非是因为水果这一次押宝对了。选中了智能手机，选对一个大行业，吃穿整个行业，这才是水果风头无二的原因。上一个如此风光的是巨硬现在屎都吃不到热乎的。
而水果这种封闭生态，选错路之后的结局会比巨硬更惨，二十年前几乎倒闭就是明证。
但事实是不可能有永远正确的厂商，所以水果在智能手机时代的地位不可动摇，但即将来领的后手机时代呢？
云端万物智联、柔性屏、穿戴式ar、mr....这些都在摸索中，而水果并没有啥优势，甚至不少领域大幅度落后于竞争对手，毕竟玩过hololens就知道指头点图标的操作方式实在既没效率也极其傻逼，甚至反人性。
长于pc而困于pc的是巨硬，但为了统一所谓体验的水果连mac都开始手机化了，这大概也就是所谓的长于手机而困于手机了。

codecloud

手撕寿司 发表于 2020-11-18 01:30
我就补充一点，扩展性不是问题，独立显卡也不是问题。。。x86扩展性强其实也就是pcie那一套，arm照样可以 ...

单独一个厂商的定制化扩展不难，难的是无数厂商无数设备之间互相兼容的标准。
这个是水果这种关起门来自己玩的公司不可能解决的问题，但如果解决不了这个问题，那也不可能有足够规模的戏份市场。毕竟什么钱都给水果赚了，其它公司就只能喝西北风了。水果也许有自身的优势，但推动pc发展的还是巨硬为代表的开放性玩家。
正如手机市场一样，水果确实更赚钱，但移动设备领域如此兴旺发达的产业扩张却是由安卓为代表的开放性玩家推动的。

河水

台球论坛网友 发表于 2020-11-17 22:02
不是，能跑windows吗？

阿软对给别人做嫁衣是很热心的

codecloud

天妇罗 发表于 2020-11-18 15:25
PowerPC时代的苹果和如今的苹果，市值大概差了一千倍？

市值差距没意义。
因为本质没区别。都是吃独食。
唯一的区别是以前是独自吃屎，现在是独自吃豪华大餐而已。
一切都是因为现在的水果押宝成功，选对了这个时代的产业道路。但下一跳路是啥谁知道呢？还能不能继续在下一条赛道上领跑更是未知数。
上一个如此成功的是巨硬，现在嘛..已经直接退赛去抢先探索下一条赛道了，这个时代的成功者水果和安卓对吓一跳赛道如云端的探索成绩如何？

六尺之下

codecloud 发表于 2020-11-18 17:30
放心，水果的模式永远不可能是对的。
水果一直搞封闭生态圈，如果它是对的，那早三十年就没巨硬什么事了 ...

微软被你说得这么悲壮，但它目前还是跟苹果稳居市值top2而且看不出有被撼动的迹象，只是之前走了一段弯路罢了。你说苹果二十年前几乎倒闭，不正说明这二十年的路线是正确的吗？押对宝做智能手机的多，死掉的可也不少，做到全球市值第一的目前还只有这一家。

我相信这两家迟早有衰落的一天，但至少目前都是如日中天的状态。

moekyo

codecloud 发表于 2020-11-18 17:30
放心，水果的模式永远不可能是对的。
水果一直搞封闭生态圈，如果它是对的，那早三十年就没巨硬什么事了 ...

苹果不是一水的相关专利吗柔性屏的、AR之类的，还收购不少相关公司，而且ARKit都4.0了，这不是都是都为了之后新设备铺路吗

bartholo4

AR应该还是要靠苹果来推
现在M1的布局就像极了为未来AR打通的准备

—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

codecloud

六尺之下 发表于 2020-11-18 17:45
微软被你说得这么悲壮，但它目前还是跟苹果稳居市值top2而且看不出有被撼动的迹象，只是之前走了一段弯路 ...

那是因为阿三上位后直接从移动端退赛，去玩下一轮比赛了。
五年前之前是啥鸟样已经被忘记了？
现在的巨硬是靠云翻身的。但这个云翻身到底能不能真翻身，还得看同为云玩家的亚马逊甚至是马云这几个大玩家谁能干翻谁。

nonononono

光看这帖还以为苹果桌面系统市场份额有多高似的

codecloud

moekyo 发表于 2020-11-18 17:54
苹果不是一水的相关专利吗柔性屏的、AR之类的，还收购不少相关公司，而且ARKit都4.0了，这不是都是都为了 ...

那些都是扯淡的，特别是水果这种强行ios的行径，和强行windows的巨硬没啥区别，强行把上一个行业的标准移植到下一个行业大概率就是失败。巨大的成功也许反而造成历史包袱同样巨大。
ar或者说mr领域，现在唯一靠谱的项目只有巨硬的hololens，但就巨硬如今只在乎企业和云的态度，hololens只怕也是给他人做嫁衣裳罢了，毕竟基本就没看到巨硬给过hololens啥特别的强力资源，反倒是强塞windows给hololens当操作界面这么傻逼的行为纯属给用户喂屎。
搞不好后ar、mr领域未来的主宰者是一个完全没啥历史包袱的全新玩家也说一定，就像汽车领域的特斯拉一样。

moekyo

codecloud 发表于 2020-11-18 18:17
那些都是扯淡的，特别是水果这种强行ios的行径，和强行windows的巨硬没啥区别，强行把上一个行业的标准移 ...

那什么才是不扯淡？

bbyhxb

arm可以，苹果不行
反正我是接受不了这种封闭的生态

codecloud

bartholo4 发表于 2020-11-18 17:57
AR应该还是要靠苹果来推
现在M1的布局就像极了为未来AR打通的准备

没太大可能，如果下一个爆点行业是ar/mr，那么水果大概率会失败。
用过hololens，就应该知道，现在这一套软件交互思路和使用体验在ar/mr上完全是负体验。正如巨硬在pc端巨大的软件优势在手机上水土不服一样，水果在appstore上巨大的积累对ar/mr也不会有啥鸟用。
ar/mr时代的软件交互思路、操作方式必然和点图标的手机时代截然不同，其实你玩玩hololens上的几个小游戏就知道根本就是两码事，而这还是巨硬漫不经心给出的回答。

codecloud

moekyo 发表于 2020-11-18 18:19
那什么才是不扯淡？

我以前摆弄过一段时间的hololens，上面有几款演示类半成品软件或游戏，和现在所有基于显示器的软件的设计思路\交互方式都是截然不同的。而传统点击的操作方式和卡片式图形展示在hololens上的体验是极其反人类的。比如强上的edge...b站应该有人上传过这些视频，你感兴趣可以去找找看呗。

只要水果还在以ios或者ios上的app为核心开发产品，那就必然跟不上ar/mr的使用体验。

六尺之下

codecloud 发表于 2020-11-18 18:10
那是因为阿三上位后直接从移动端退赛，去玩下一轮比赛了。
五年前之前是啥鸟样已经被忘记了？
现在的巨硬 ...

你解释不了这两家公司的兴衰与系统是否封闭的关联，苹果以前快倒闭时是封闭系统，如今市值第一时也是封闭系统，以后衰败的时候估计还是封闭系统，即使以后被取代，也可能是另一家做封闭系统的公司，只是你一厢情愿认为封闭就是错误的而已。

事实上即使是“没那么封闭”的那几家大公司都在某种程度上高度一致：开放一部分东西吸引人气（Android，.NET），赚钱的部分（GMS，Office）不仅不开放，还要死死攥在手里，苹果只是比他们更耿直些。

Unlight

话说回来，下一台机子我真可能白果了…不为别的，就图一个省心。而这个“省心”是怎么来的呢？很可惜，是封闭生态带来的。

就拿屏幕显示举例，Win那个半成品一样的色彩管理…确实，Windows上可以选择支持色彩管理的软件，但这也不是Win可以在色彩管理上放飞自我的理由。高分屏适配也是一样。苹果能做好这两点主要还是为了针对自家硬件。

不过问题来了，田牌电脑好像也是高分+高色域屏吧？怎么Win10迭代更新这么多次了，至少色彩管理还是一坨〇呢？

Pz079

codecloud 发表于 2020-11-18 18:31
没太大可能，如果下一个爆点行业是ar/mr，那么水果大概率会失败。
用过hololens，就应该知道，现在这一套 ...

苹果很可能已经越过了产业创新周期的限制，从来没有哪个私人公司这么有钱，市面上任何新事物的苗头他都可以立刻买下或复制（指纹，面部识别都是见到原型产品后买的，然后还买断），所有五年后技术的可能性苹果肯定都已经看到过了，这才是最恶心的事情。

Pz079

Unlight 发表于 2020-11-18 18:46
话说回来，下一台机子我真可能白果了…不为别的，就图一个省心。而这个“省心”是怎么来的呢？很可惜，是封 ...

绝大多数win用户根本无所谓什么色彩管理，这东西和office和outlook有关吗？色彩管理很重要不过是小众用户的自我催眠罢了或者看上去像评测媒体的自我自我陶醉罢了，没有你们一遍遍普及这玩意绝大多数人根本不知道你们在说啥。另外新换的surface可以选择色彩增强，虽然我不知道这个选项有什么用，点上了似乎对比度高一点