请教一下，早期金田一的剧本全是金城负责的么？

19343917

最近看了一下37岁事件簿，真的很怀念早期的金田一，读的时候同时兼具害怕，痛苦和伤心的感觉，就算除去核心诡计也都是错综复杂，情感深刻的故事。
异人馆村虽说是抄袭但是比占星术杀人魔法还更精彩。作为整部作品中最残忍猎奇的事件，我看过的感觉竟是深深的难过，六星龙一悲惨的命运，他长大过程中地狱一般的环境，压在人心头喘不过来气，一直到回去的火车上金田一做的那个青梅竹马的少男少女幸福地生活在一起的梦，眼泪就再也止不住了（当然杀害毛杏子和真的小田切老师都是罪无可赦）。

早期的几个案件就真叫人感觉，人在无常的命运之中无力地反抗，几个凶手的人生都看的人胸口郁结，难过又痛苦，包括佐伯航一郎，六星龙一，甚至完全是滥杀无辜的的场勇一郎我都发自内心地同情（唯一不太同情的是远野英治吧，这家伙疯的太严重了，最后居然还能洗白。）看的时候最难受的一幕应该是飞驒机关宅邸，紫乃亲手杀死自己养大的养子，又被亲生儿子毒死那一幕吧，哇真的是，整个心感觉都被撕裂了。


到了第二部就没那么喜欢了，印象比较深的也就是魔犬森林和敢死之行这两篇吧，敢死之行真的很好看，但说实话设定有点玄乎了，没有第一部那么现实感。

我就想问问懂得大佬，早期的精彩案件全是金城负责的么，还是金城和天树都参与了？金城还有别的作品值得一看么？

花礫

系列早期是天树发掘金成从漫画家转型成编剧搞的金田一，天树是金成的编辑，改着改着也成了兼任编剧。
有金成参与的是第一部从歌剧院事件到银幕的杀人鬼

歌剧院杀人事件
异人馆村杀人事件
雪夜叉传说杀人事件
学园七不思议杀人事件
秘宝岛杀人事件
悲恋湖传说杀人事件
异人馆酒店杀人事件
绞首学园杀人事件
飞驒机关宅邸杀人事件
金田一少年的杀人
塔罗山庄杀人事件
蜡人形城杀人事件
怪盗绅士的杀人
墓场岛杀人事件
魔术列车杀人事件
黑死蝶杀人事件
佛兰西银币杀人事件
魔神遗迹杀人事件
速水玲香诱拐杀人事件
魔犬森林杀人事件
银幕的杀人鬼

19343917

花礫 发表于 2020-11-15 16:27
系列早期是天树发掘金成从漫画家转型成编剧搞的金田一，天树是金成的编辑，改着改着也成了兼任编剧。
有金 ...

谢谢啊

剩下的都是天树么？

这么看的确是金城的比较好看

hamartia

金成一开始是投稿应征来画忍者漫画，是当时的编辑天树建议他改行做推理漫画的原作。
连载受到欢迎，逐渐走入正轨后，天树也加入到创作当中。具体分工是天树构想一个大纲作为原案，金成给这个提纲加入各种具体设定使其丰满起来，最后佐藤文也来绘制画稿。

个人认为金成最大的贡献就是旧系列连载时的诡计设计，原创性与完成度都很高（尽管两次碰瓷了岛田庄司）。虽然天树自己创作时也产出了一些优质案件，但是缺少一些古典派不可能犯罪的华丽诡异。

hamartia

早期金田一的一个看点是对人性的深刻洞察力。例如楼主所说的学园七不思议案子，凶手并不是很多高能犯人那样拥有精密头脑和强烈决心，反而十分胆小，第一件罪行完全是慌张后的突发冲动。但就是胆小怕事的人，往往不能为自己的行为买单而一错再错，最后万劫不复直到毁灭。此案的凶手的心态是最接近一般人感性的。

不过得纠几个错
#异人馆村案子中被杀的是兜家女儿雾子，但她不是六星而是此案共犯谋杀的。这个案子最重要的就是死者和共犯，共犯和真凶交换身份后执行诡计，确立不在场证明
至于茅杏子活得好好的，她手持木盒里的东西是金田一七大未解之谜之一
#黑死蝶案子中的深山日影不可能是远野英治，除非你说一艘快艇的爆炸力能把他炸上天，然后空中高速飞行穿越好几个县，在不使用任何降落设备下无伤着陆到一个深山里。如果人类能做到这点，那我就承认深山=远野

龙星丸

那么金成现在跑哪里去了？闹翻了吗？

茛菪

hamartia 发表于 2020-11-15 17:32
早期金田一的一个看点是对人性的深刻洞察力。例如楼主所说的学园七不思议案子，凶手并不是很多高能犯人那样 ...

远野这个漫画里金田一都明确产生怀疑了啊，按你的说法岂不是大侦探脑子不行这么简单的常识都没有……
要解释的话，可以就是普通的沿着水道向下游漂，被救上来之后在失忆情况下到处流浪。

hamartia

不过可以补充的是，黑死蝶那个案子，引子的确是按照“假如远野依然生存”这个猜想开始编排。
根据回忆，编辑部打来了很多读者电话追问此事，当时编辑也被笼罩在五里雾中。只有当最终回交稿后，才能确定猫箱，不对，是画稿里的人到底处于什么状态。
就结局来说是死的。

hamartia

茛菪 发表于 2020-11-15 17:45
远野这个漫画里金田一都明确产生怀疑了啊，按你的说法岂不是大侦探脑子不行这么简单的常识都没有……
要 ...

怀疑归怀疑，侦探要讲证据不是吗

我看首先得检讨下常识。悲恋湖设定是长野县的深山，深山则是被发现于石川县金泽的森林中。这两个地点以直线测算也相距250公里以上，远野作为一个重犯，可能不使用任何现代交通工具直达吗？
而且深山被发现时身上有烧伤，在医院里得到了救治。如果这个烧伤来自于悲恋湖事件的爆炸，以深度2~3级烧伤来说长期不接受正轨治疗，人早就死掉了。像你所说以泅渡的方式涉水，只会加速感染，所以在常识上没有任何合理性。

hamartia

我再从反方向进行一下例证。要确立远野=深山的最合理证明，得克服以下几个条件：

汽艇爆炸时“巧合”地无伤
一个人在没有专用工具的前提下，走出长野县被县警开始搜查的深山
去到长野县的火车站，买一张到石川县的新干线特快票，期间不能被任何人认出身份
火车上灰头土脸坐一小时左右车程不被怀疑
到站后还是在不被认出脸的前提下，一个人不戴装备走进森林里
最后被人发现时，曰：“我失忆了”

实际上，最后一条就是把以上行为的因果性推翻的全部说明

不过如果我是金田一，出现了一个极度相似生死不明的犯人的人物，也是有必要进行亲自确认
远野那性格是自大狂，把自我意识凌驾任何法律约束之上，放着不管可能会引发新案子。如果这是黑暗英雄漫画，他可能会成为那种“我就是正义”的类型，可惜这是推理漫画。

19343917

hamartia 发表于 2020-11-15 17:32
早期金田一的一个看点是对人性的深刻洞察力。例如楼主所说的学园七不思议案子，凶手并不是很多高能犯人那样 ...

啊对 兜雾子 茅杏子是性感大姐

盒子里不说是沙漠鬣晰么

hamartia

19343917 发表于 2020-11-15 18:38
啊对 兜雾子 茅杏子是性感大姐

盒子里不说是沙漠鬣晰么

不一定，看当时的场合

秘宝岛时就是枪，1/2杀人者时是另一个盒子。实际上这是个四次元口袋似的神秘玩意

茛菪

hamartia 发表于 2020-11-15 18:21
我再从反方向进行一下例证。要确立远野=深山的最合理证明，得克服以下几个条件：

汽艇爆炸时“巧合”地无 ...

远野=深山当然无法确实立证，但反过来也是如此。那么结果当然就是“存疑”。
少年金田一是永远17岁，按这种静态时间线考虑当然瞬移250公里是不可能的，但实际上两个连载隔了三年九个长篇，各个故事中也出现过至少三次圣诞节/冬天场景。不要说3年移动250公里，一年、半年都绰绰有余了。至于烧伤的原因无从考证，实际上用了什么交通方式也不需要考证，一边要饭一边走过来也不是不行。

死神狙击手

茛菪 发表于 2020-11-15 18:47
远野=深山当然无法确实立证，但反过来也是如此。那么结果当然就是“存疑”。
少年金田一是永远17岁，按这 ...

你的反驳和他的理据比起来，恰似无理取闹。

19343917

hamartia 发表于 2020-11-15 17:45
不过可以补充的是，黑死蝶那个案子，引子的确是按照“假如远野依然生存”这个猜想开始编排。
根据回忆，编 ...

但是其实深山的身份其实对黑死蝶这个案件没啥大影响，是不是都没大所谓

hamartia

茛菪 发表于 2020-11-15 18:47
远野=深山当然无法确实立证，但反过来也是如此。那么结果当然就是“存疑”。
少年金田一是永远17岁，按这 ...

反过来我已经解释透了，除非跨越物理和生理常识。这不是恶魔的证明，因为深山确确实实存在，而不是证明他这身份不存在=远野的存在这样一个辩证关系。至于相对静态的时间线，强调这个是来杠的吧。

况且此案中金田一本人得出最终结论，即远野已死于悲恋湖。读者当然有怀疑的自由，但不能以怀疑论来诛心。

hamartia

19343917 发表于 2020-11-15 18:55
但是其实深山的身份其实对黑死蝶这个案件没啥大影响，是不是都没大所谓 ...

也算是个争议性话题就是了，喜欢考据的金田一书迷都知道这个梗，当时日本亦然

单说从感情论上，我想作者也应有不能以深山来洗远野的自觉。况且金成在谈到创作倾向时，一定会给予犯人一个强烈的理由，然后通过这个理由导出结果。其事实就是早期金田一系列里，绝大多数凶手最后都因为这样那样原因而死去了。

19343917

hamartia 发表于 2020-11-15 19:10
也算是个争议性话题就是了，喜欢考据的金田一书迷都知道这个梗，当时日本亦然

单说从感情论上，我想作者 ...

其实主要是，远野虽然有苦衷，但是行为也太疯狂了。我头一回在推理作品里见到无差别杀人狂，如果是任何另一个凶手复活其实都好接受

六星都可以，失忆变成一个好人

远野就太……

茛菪

hamartia 发表于 2020-11-15 18:56
反过来我已经解释透了，除非跨越物理和生理常识。这不是恶魔的证明，因为深山确确实实存在，而不是证明他 ...

这的确就只是一个恶魔的证明而已，我并没有想要证明“深山=远野”，深山可能是不相关者，但无法排除他是远野的可能性。
你所说的物理距离导致的“不可能”仅仅在有严格时间限制的前提下才存在，而两个案子间到底隔了多长时间呢（或者更确切的说，作者创作时认为两个事件间隔多久呢）？在海螺小姐式时间线下这个问题无法得到确切的答案，但按我的理解倾向，永远17岁是方便创作的设定，而作品内的事件是经过了“异人酒店”“塔罗山庄”“电脑山庄”三个冬天，经过了三年，一个人出现在日本的哪个角落都没有什么奇怪的。烧伤如果是悲恋湖的结果那的确存在生理上的不可能，但这说到底只是一个类似学姐纹身的红鲱鱼罢了，就算不存在“受蝴蝶馆帮助接受治疗”这个关键的否定性证据，也无法将其作为深山=远野的佐证，毕竟也没有证据证明远野的受伤情况到底如何，爆炸导致背部烧伤只是想象。
但哪怕不能对于深山跟远野肉体上是否同一人物进行立证，金田一可以通过他的观察力确认深山是否有所隐瞒是否刻意撒谎，而观察的结果是否定的。也就是说深山要么是无关人士，要么的确创伤失忆之后已经是完全的不同人格。在这种情况下“放过”深山是完全合理的，“远野死了”也可以有肉体、人格两个解读方向。不如说哪怕深山的确是远野想要治罪反而有困难，远野没有案底也缺乏相应的生物辨识资料，就算他只是假装失忆，金田一想要抓他也得设局让他自己露出马脚才行。

hamartia

算了，哪说哪了

penglvjian

感觉官方也在刻意模糊远野的生死。外传犯人的事件簿里，悲恋湖那篇的结尾远野头上也并没有代表死亡犯人的光圈。

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19343917

hamartia 发表于 2020-11-15 20:19
算了，哪说哪了

这玩意也没啥定论

不如讨论点别的

黄金蔷薇

hamartia 发表于 2020-11-15 17:17
金成一开始是投稿应征来画忍者漫画，是当时的编辑天树建议他改行做推理漫画的原作。
连载受到欢迎，逐渐走 ...

天树征丸是社会派的，他的案件最好看的是用安童夕马笔名发表的比如《感应少年EIJI》系列案件。
而且从《王牌至尊》可以看出这人的兴趣是针砭时弊而不仅仅是本格推理。

19343917

黄金蔷薇 发表于 2020-11-15 21:12
天树征丸是社会派的，他的案件最好看的是用安童夕马笔名发表的比如《感应少年EIJI》系列案件。
而且从《王 ...

天树啥题材都能写两笔，但是感觉总差口气。

我最喜欢的可能还是早期的闪灵二人组吧

空月の梦

19343917 发表于 2020-11-15 21:38
天树啥题材都能写两笔，但是感觉总差口气。

我最喜欢的可能还是早期的闪灵二人组吧 ...

然而闪灵二人组碰瓷猎人的吃相在日本也是争论挺大

19343917

空月の梦 发表于 2020-11-15 21:49
然而闪灵二人组碰瓷猎人的吃相在日本也是争论挺大

我还真不知道这个故事，是内容相似么？还是都讲的超能力者？

空月の梦

19343917 发表于 2020-11-15 21:51
我还真不知道这个故事，是内容相似么？还是都讲的超能力者？

就主题跟着碰瓷，猎人今年画，闪灵二人组的这个主题剧情明年画
猎人接委托和考试，那么闪灵二人组就画接委托的单元剧
猎人画天空塔，那么闪灵二人组就无限城篇
猎人黑道拍卖会，那么闪灵二人组也黑道拍卖会，诸如此类，还有部分角色定位略有重合也被吐槽

19343917

空月の梦 发表于 2020-11-15 22:00
就主题跟着碰瓷，猎人今年画，闪灵二人组的这个主题剧情明年画
猎人接委托和考试，那么闪灵二人组就画接 ...

这个有点牵强吧，要说火影还差不多

wangandh

hamartia 发表于 2020-11-15 17:57
怀疑归怀疑，侦探要讲证据不是吗

我看首先得检讨下常识。悲恋湖设定是长野县的深山，深山则是被发现于石 ...

这种无伤大雅不影响案情的，咋想都可以啊

其他不科学的还有蜡人像城那个女鬼……

霖星

大学时代还是挺喜欢看金田一的，小说都买了几本
然而这几年的金田一漫画，确实完全看不下去

藤井紫

空月の梦 发表于 2020-11-15 22:00
就主题跟着碰瓷，猎人今年画，闪灵二人组的这个主题剧情明年画
猎人接委托和考试，那么闪灵二人组就画接 ...

日本人的思路真没法理解……
就说个委托……gb本职就是接委托的，再加上gb每个单元定番的没钱收尾，还能不接么

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

213专用

不能说完全负责吧，早期是金城和树林伸的合作。
至于树林伸本人是各种方面的东西都沾一下，当然喜闻乐见的在火纹IF里面翻车了（不知道是谁坑谁）

19343917

213专用 发表于 2020-11-16 09:09
不能说完全负责吧，早期是金城和树林伸的合作。
至于树林伸本人是各种方面的东西都沾一下，当然喜闻乐见的 ...

天树的东西就是都能看两眼，多好真谈不上

if就真是看两眼都嫌蠢

213专用

7七麦 发表于 2020-11-16 10:10
七不可思议，这都能接连犯案警方简直傻子，而且就算不采用镜子那个手法一样行的通。异人馆以犯人能力一晚 ...

歌剧院主要是为了模糊人数吧，实际上就是中途情况有变改了杀人计划，中途被老师发现了连带老师一起鲨了。异人馆作为报复杀人，肯定不只有一个杀的动机，还要让剩下的目标恐惧吧。

19343917

7七麦 发表于 2020-11-16 10:10
七不可思议，这都能接连犯案警方简直傻子，而且就算不采用镜子那个手法一样行的通。异人馆以犯人能力一晚 ...

现实生活中搞这种装神弄鬼的其实最容易暴露

花礫

19343917 发表于 2020-11-16 10:06
天树的东西就是都能看两眼，多好真谈不上

if就真是看两眼都嫌蠢

本来金田一在蔷薇十字馆后有个高远找爹的暗线，我还等着天树能咋编，结果直接跳37岁了。
结果37岁里的十二主神设定跟隔壁的“冥王星”有得一拼 高远=哈迪斯王
不会高远老爹真是九头龙匠吧……