简单逻辑论述进击的巨人男主角的选择为什么错误

turnedon

声明一下，我其实是标题党，我下文讲的东西可能离题万里，借题发挥，跟原作关系不大，跟原剧情合不上。呃，但凡有错，巨人原作都是对的，我都是错的。

首先，我根本不buy作者那种逻辑，巨人之力，窥视未来，男主角能看到一个确定的未来，未来一定会怎么怎么样，如果其他人持有这种未来决定论的话，跟我有根本上的不同，以下就不用讨论了，真的。

我现在仅仅是在讲面对一个看似极大的难题，男主角的选择为什么弱智。不从人道主义角度，道德角度，而从逻辑角度。

好，现在有一个难题，特别特别大的难题。男主角他就非要做一个选择，现在就做。

1. 请问男主角你是世界上最聪明的人吗？你为什么就要做选择，特别是人人都知道不咋样的选择？你是基于你是世界上最聪明的，知道最多的人这一前提去做选择的吗？

2. 请问男主角认识世界上所有的人吗？怎么就知道自己是世界上最聪明的人？怎么就否定了世界上可能存在其他更聪明的人的可能性？否定了世界上其他聪明人可能做出更聪明选择的可能性？

3. 即使男主角作为一个个人，真的是最聪明的知道最多的，也无法排除，其他若干个人加起来，可能超过他，能比他做出更好的选择。为什么就要自己做决定，而不是依靠更多的智慧？世界上的书全部读过了吗？过去现在未来的书/智慧结晶，全部学习过了吗？

4. 即使世界上所有的聪明人，在此刻都做不出更好的选择。请问世界是下一秒就要爆炸，所以这一秒非要决定吗？你怎么知道明天还是没人能想出新办法来呢？你自己呢，不能通过各种学习，各种见识，去增长自身的能力吗？未来的你不能变的比今天的你更聪明吗？不能做出更好的选择吗？

5. 即使现在没有人比男主角聪明，知道得更多，你怎么知道其他人不会通过各种方法，变得更聪明？你不学习，其他所有人也不学吗？明天也许就有更聪明的人存在，明天的某某也许就已经不是吴下阿蒙，也许现在不能，但到时就有某某能做出更好的选择了呢？男主角你是否太过傲慢，觉得过去、现在、未来都不会有人比你知道的更多，一件令你绝望的事情，对其他聪明人而言也有同样的难度？

6. 负面的想法谁不会呢？

“肯定不存在某某能想出更好的办法的人了”——“即使有人能想出更好的办法，也不会帮我，不会告诉我”

转变为

“如何去寻找其他有可能有解决方案的人”——“怎样让其他有更好解决方案的人愿意把办法告诉我”或“怎样让其他聪明人跟我合作，一起得出更好的解决方案”

7. 何为解决问题？你是否觉得一个问题如果得不到100%的解决，就等于没解决，就等于0，就等于失败？如果有解决方案，但是能解决问题的50%，60%，那算不算解决问题？

8. 能在短期内解决问题，但是问题会在1年后，或10年后卷土重来，这样的解决方案是否可以采用？任何事物都是发展变化的，今天的问题10年后可能会是个不同问题了，又或者世界发展了，到时会有不同的解决方案，谁知道呢？不管是把“解决方案”还是“世界”看成是一个停滞不动的东西，皆是连中学思想zz课本都没学好的人会干的事。

9. 不管是进步，是发展，是找到新的方法，都不是被动等着，或是沉迷于自己旧的思维圈子，坐井观天，就会顺利成章倒贴到你面前的。是不断学习，探索，了解以前从未了解过的事情，人群，地方，辛苦努力才有可能得到的。

绝望？不学习不进步，那当然绝望，明天的我比起今天的我毫无进步毫无发展，那当然，也找不出什么新的解决办法来。为什么不需要绝望？因为我深信我永远在主动学习和进步，一个难题对未来更聪明的我而言就未必是同等程度的难题了。


一个人弱智的思维框架会导致弱智的选择，这代表着生活中不管哪天，不管何地，不管在怎样的状况下，都要持续学习，保持开阔的眼界。解放思想，实事求是，与时俱进。

所以说，我啰嗦这么多其实并不是真的在说进击的巨人，可能这部作品中的逻辑跟我说的根本不一样，我完全就是借题发挥。我更像是在推而广之地论述生活中面对困境的方法，更像是在说为什么绝望是没有必要的，更像是在告诉自己如何思考问题。这是我自己思维的方**。以上数问，更多的是问我自己。

moekyo

建议来个前情提要，像我就看到了九十几话，根本不知道艾伦后面做了啥

软软人

动画党，等十二月新作呢
没看漫画，后面的剧情暂时不知道

dclara1

一般来说这种马后炮分析没啥意思，毕竟决定都是在有限时间内有限资源里做出的

不过妮苣艾伦有开图挂这个设定的确把读者的期待bar拉到了一个非常高的位置，艾伦的选择想要说服读者变得十分之难写

冰箱研会长e-3M

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女士们先生们!
这真是太令人震惊了!
我主持这档节目这么多年, 第一次在舞台上看到如此精彩的抬杠!
坐在电视机前的观众们可能看不清楚, 现场的各位都知道我在说什么!
仔细看! 虽然楼主每一帧都装作在做逻辑分析的样子, 但在帧和帧之间插入了无穷的毫无意义的抬杠! 完美骗过了所有抬杠检测仪!


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是的, 楼主一边装做分析巨人的样子, 一边说出了可以适用于一切作品的终极抬杠,
在这套理论面前, 根本没有可以幸免遇难的作品吧!
本来这种做法一定会被检测仪发现的, 可是楼主每一帧都在强调离题万里，借题发挥,
就算是德州Apparatus(#AD)的新锐仪器也拿楼主毫无办法.
看来今晚的冠军已经诞生了...
这就是时代的更替吗!

自主规制

所以男主公式设定智力3啊

Lithiumflower

那么
有哪些角色
或者说三次元的哪些人类
实际上做出过符合楼主逻辑的选择呢？

turnedon

moekyo 发表于 2020-11-5 09:36
建议来个前情提要，像我就看到了九十几话，根本不知道艾伦后面做了啥 ...

灭世

turnedon

自主规制 发表于 2020-11-5 11:14
所以男主公式设定智力3啊

turnedon

奥古斯都 发表于 2020-11-5 11:22
后面扯到进击的巨人能看到未来，艾总捅穿越时空强迫(? 格里沙夺取始祖之力，我都想一拳打爆显示器。
虽然第 ...

胡扯，很高兴你用的词跟我想要说的差不多

turnedon

Lithiumflower 发表于 2020-11-5 11:36
那么
有哪些角色
或者说三次元的哪些人类

不是说活在世界上任何时候什么选择都不可以做，如果面对一个这么重要的难题，而当下他做出的选择白痴都知道很不妥的话，那是不是慎重考虑一下呢

自主规制

turnedon 发表于 2020-11-5 11:52

公式书数据：格斗术9 行动力10 意志力11 头脑战3 协调性5 热血10

Lithiumflower

turnedon 发表于 2020-11-5 11:55
不是说活在世界上任何时候什么选择都不可以做，如果面对一个这么重要的难题，而当下他做出的选择白痴都知 ...

您主楼的观点：巨人男主没有做到“最聪明的选择”，所以是弱智——是定量分析
您本层的观点：巨人男主没有“尽可能”往“最聪明的选择”上接近，所以是弱智——是定向分析
姑且不说偷换论证义务这回事
我很好奇
你怎么证明这个世界上的任何一个选择是真的完美符合“最聪明”这个定义的？
举个例子就好

阿姆罗二世

什么JB乱七八糟的

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MuramasaSP

lz说的有道理。
人物的行动能带来十年的和平就已经很伟大了，追求一劳永逸是不合理的。

倒开水

高中生吗？

trb315

自主规制 发表于 2020-11-5 12:02
公式书数据：格斗术9 行动力10 意志力11 头脑战3 协调性5 热血10

满分多少啊。。。

TheCruelOne

可能对lz有冒犯。
但凡历史上任何做出决策的地方，都能套用lz的逻辑进行批评。
但凡生活中需要做出任何决策的地方，也都能套用lz的逻辑进行批判。

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自主规制

trb315 发表于 2020-11-5 15:49
满分多少啊。。。

10啊，不过也有爆表的。你对比一下头脑战人均就知道艾伦多低了。


—— 来自 S1Fun

shinnluna

LZ应该是白看了巨人，其实艾伦没做啥选择，他最初坚持的无非就是岛上的人的生存比其他任何事情重要，结果一步步走到今天这步而已，他每一次行动都是包含着，可以牺牲任何东西，只要能保住岛上的生活

jojohunter

我吐个槽……巨人这几话我看的十分生草……抛开道德因素，最关键的问题是，创哥和艾伦根本不懂屠杀……说地鸣是核弹但是地鸣真不是核弹啊……只能说是超强压路机，屠杀特别是屠城从古到今都是一门技术活，执行不力只能毁城市直接杀伤不了多少人的（更何况古代屠城靠的是恐怖直立猿传统aoe纵火……城墙巨人是炎之巨人吗？），人不是麦子地，不是说你开收割机就能一割一片，特别是看最新章图透一群人还踏马是无组织度的平民在平原上被花式碾碾碾，真的是……生草到了一定境界。
再说一遍，人不是麦子，不是麦子，不是麦子……艾伦这么直接碾死不了几个人的……中心应该放在废土的挣扎上……

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树洞专用

jojohunter 发表于 2020-11-6 02:51
我吐个槽……巨人这几话我看的十分生草……抛开道德因素，最关键的问题是，创哥和艾伦根本不懂屠杀……说地 ...

你懂屠杀，但是你懂艺术吗

Hyzk

jojohunter 发表于 2020-11-6 02:51
我吐个槽……巨人这几话我看的十分生草……抛开道德因素，最关键的问题是，创哥和艾伦根本不懂屠杀……说地 ...

人肯定会有漏网的，挤个稍微深点的地洞也就过去了，但是他只要摧毁生产设施就足够了。

sandro

jojohunter 发表于 2020-11-6 02:51
我吐个槽……巨人这几话我看的十分生草……抛开道德因素，最关键的问题是，创哥和艾伦根本不懂屠杀……说地 ...

感觉饿殍遍野太难画吧