安西教练是一个好的高中篮球指导老师吗

eilot

狂暴小二八 发表于 2020-11-5 13:20
还有一点我没说到，教练是教练是教练，监督是监督。在日本这又是两个职位，概念又不同。还有就是顾问，这又 ...

純是日本過去/現在角度來看
其實日本一般國小/國中/高中平均是否會另請教练/监督來培訓校隊，這點不單是以體育系，文科系也是，
隨便說他們能殺到日本全國/部份聯校賽大多都是以這設定為主
總感覺那時期的漫畫都喜歡這樣設定

但近十多年的所謂校隊，反而習慣是以校內老師作為顾问，沒顾问連建立社團都不允許，或是先收集4/5位成員，再隨便找一位老師做顾问即可，
隨便一套以廢部為主題的動漫都是這設定，而顾问只是空氣或賣萌用....就算給他們殺到地區分賽，因為是賣萌為主也不了了之而完結，因不是其主題，她們本質就只是興趣小組，就算最後嬴了冠軍也只是主角威能...

yinfu

其实湘北的定位就和其他强队不太一样啊
像其他传统强队都是一直奔着进全国大赛搏名次去的，教练都对队友非常上心、有明确培养方向和队员储备，建队挖人都是有充足准备的。
放湘北这里除了安西教练的名头和赤木制霸全国的梦想什么都没有。湘北这几位，崭露头角早的初中时还被别的学校邀请过，结果一个因为安西一个因为离家近选择的湘北，和学校本身的传统、过往成绩、资源倾斜都没有关系。
学校就算给体育项目投入精力和资源也是有成绩的柔道部，篮球部这边也就给个场地、正常的车辆安排，也没什么特别要求，社员该怎么样还是怎么样，考试不能不通过。
进了全国大赛开心是很开心，但也就那样了。
拼到漫画里这状态都是赤木、眼镜自主管理的结果，跟个普通社团没什么区别。


安西在湘北完全就是在养老，对普通队员们都是放养的状态。类比的话他前期跟丰玉那个跑去搞青少年篮球的老教练是差不多心态。对湘北这票资质一般的社员就快乐篮球养着。
也就樱木开挂的身体素质和天赋刺激到了他，甚至对流川枫指导感觉都是顺带的，充满了东方式的神秘主义色彩，对狐狸说得云里雾里，对红毛猴子实在是太傻了只能直接了当

狂暴小二八

呆呆兽面包 发表于 2020-11-05 13:28:27
SD里教练基本都是用监督来称的，这是怎么回事。

不来谁来承担未成年人的监护权，家长问到负责？学校负责 ...

负什么责？谁来问责？美国还有校园枪击案呢，谁负责了？洋平顶缸，他是主责，停学记过，这就处理完了，还有什么。剩下的事情找pta去，pta也是民间团体。

社团体育和举国体制本来就是两种完全不同的东西

赤木从一个糙汉，变成神奈川第一中锋，四眼从一个体育白痴变成一个角色球员，安西教练真就啥也没干？他们都看书学的？

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eilot

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 13:28
SD里教练基本都是用监督来称的，这是怎么回事。

不来谁来承担未成年人的监护权，家长问到负责？学校负责 ...

只能說是井上懶得去想深入的設定吧...
就當成這情況监督=教练，但他們大多都不是學校老師是另請回來，可能其實有校內顾问老師但沒畫出來...可能學校內的他/她被炒了沒提及和畫出來，

翔陽高校藤真健司作為選手也是监督...出事的話應該是他來負責，但他又是學生...叫他退學嗎...

eilot

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 13:47
我问一下，你是不是说我在日本当社团监督不履行职务，出事学生全挂了我也没事不用负责。法院警察都不管的 ...

這反而真不是問題，你都說了打架球員被處分，大不了踢出校即可，安西都是在大學逼死學生後被自願式離隊，來到湘北根本就是養老心態愛理不理
學校可能門外有無數PTA罵戰，但法律上真是沒太大問題，除非是老師加入的校內欺凌逼死...
隨著間中公佈處分了的老師/學生的家庭位置，學校就沒再大PTA壓力，那批家長會自發性去找他們發洩，這類新聞多的是，動漫以此題材就更多...

而且這些都是井上不太認真的設定來，不用太深究吧...那些賣萌為主的社團作品，就算是校內老師也不一定每話都出場...

狂暴小二八

你不觉得sd里的教练岁数都很大吗，就田岗最年轻，田岗高头都是五十多岁，安西还有丰玉那个好像叫北野吧，都是六十多七十了。都是已经退休了的年纪

监督教练，大多数就是退休人士发挥余热，本来就不能天天来的。其他体育漫画里还有其他的，如果教练年轻的，那就是什么蔬菜店老板，体育用品店老板，酒店老板，还有失业neet这些也不能天天来的，或者说学校老师兼职顾问和教练。

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eilot

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 14:01
我没说安西要法律上负责，没到那个程度。但是说他渎职没问题，校方要处分或者解职也是理所应当的。实际篮 ...

那大不了解散吧
就算學校再有心也好，同地區還有海南陵南翔陽都是大熱，本身論排名都未論到他
又不是沒有作品沒解散

翔陽那間是學生做教练，老師反而退而其次，真是出事又如何算好

nihilxp

199april 发表于 2020-11-3 19:33
这不就是里弗斯吗？

更像詹1.0的骑士，仙道组织得分一把抓，特别是对海南全程单防中年人（对比湘北丢人的四人缩内线联防），打满加时第二天体力又回复了，隔壁植草第二天打湘北就体力透支下半场直接平地摔。

yinfu

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 13:57
快乐篮球和不管是两码事。要是球员们起坏心思就变成热血篮球或者18X篮球了。 ...

sd前期做好了如果篮球题材不受欢迎就转型不良题材的准备。樱木军团打架能手和三井去当不良少年回来砸场子都是这个背景下的产物。
不良学坏了要转型不良漫画自然有学校来处分制裁
硬要拿这个杠安西的风格只能说你这家长当得可真称职啊。你画/看篮球漫画是要给主角找保姆的吗？

Gooddays

eilot 发表于 2020-11-5 13:59
這反而真不是問題，你都說了打架球員被處分，大不了踢出校即可，安西都是在大學逼死學生後被自願式離隊， ...

校内老师是因工作被迫当顾问，没心管社团能理解，但出问题时他们也会被问责，老师可以选择当空气，但同时也要面对不管不顾所带来的责任问题。

而安西到了这年纪除非家境贫穷所以要到湘北工作养家，否则他这养老情况是颇为恶劣，特别是有学生因为敬仰他而进入湘北。自己不想干也没有被迫时便应早点辞职。

而不管安西是否挂名，“未成年社团唯一成年人” 便可以确定他是被问责的人，不想面对这情况那便只有连挂名也不干。

eilot

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 14:05
不能天天来别天天组织社团，或者请个校内人员老师看着呗。而且有些老师也这个年纪了人照样天天上班怎么了 ...

並不請個校內人員老師那麼簡單

這先看作品設定，我認識的日本學校老師，和現在香港學校(中學)老師，他們大多真心不想去做社團的老師，除了怕負責任，最重要原因是工作量加大，沒工資提高的
而且他們本職是老師，擅長的是他們本科，「無里頭」被逼去做社團老師，他們那懂得...

別忘了大多廢部為主的動漫，她們找到隊員後第一件事就是找校內還有沒剩下的老師願意掛名，老師根本沒力細心指導

至於美國槍擊案等處理，已經是另一話題來

eilot

Gooddays 发表于 2020-11-5 14:15
校内老师是因工作被迫当顾问，没心管社团能理解，但出问题时他们也会被问责，老师可以选择当空气，但同时 ...

所以某程度來講，安西的行為真是不負責任
以過往名氣來競爭區的學生做監督，但實際上又沒太多指導由得赤木及四眼虛空青春
如果他是學校老師來養老但因過往名氣被順便做監督不同

nihilxp

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 07:32
更大的槽点是藤真上场后也就那样，比起牧不管场上场下一副王者气派自然就给人南慕容北乔峰的感觉。 ...

打法问题，中年人典型推土突破串联类型，除非对方外线防守能力强才能限制（仙道和深津）。藤真典型的持球投中投靓仔极吃手感，打丰玉手感好就能砍分，打湘北上场太晚了养不出手感。

yinfu

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 14:16
我说的很清楚，如果安西真像北野那样手把手教球员打进攻打快乐篮球，到下课后他那个风格还烙在球队身上， ...

我也说得很清楚了
湘北这学校的篮球部定位就是兴趣社团，跟其他传统强队争排名的定位就不一样。从学校到安西都没指望他们出成绩，只要日本高中生青春题材常见的拼搏青春自己拼到哪里算哪里即可。
稍有点二流强队气势也是赤木突然长高到高中篮球界中锋的水平

安西的自我定位同样也是，在湘北挂个名，养老休闲。
放养这帮没有出众天赋的社员——快乐篮球说的是你能从篮球中获得多少快乐尽管留下，不快乐了尽管走，一切都随你自己，就学生兴趣社团——除了真天才其他不为所动该怎样就怎样。
遇上了真天才樱木流川才重燃热情。

养着尊安西纯粹就是学校借他的名气等抽卡，能出ssr搏一把，只有赤木把自己练成sr能拿多少成绩都随缘。对学校也没什么坏处。
带了三年赤木没句抱怨的话，要么是盲从得人都傻了，要么是该指点还是有指点，点到为止回家自己练。

硬要说就是学校拿着大学名帅的名头打广告骗热血中学生，能骗到一个是一个，结果也没骗到几个，其他县内强手都被强队招去了。二年级就一个宫城身高太矮（经楼下提醒）还是为了彩子来的。一年级樱木不良少年，流川离家近，都不是被安西广告骗来的。

拿认真负责青年教练和紧抓学生校纪校规教导主任的模板去硬套你是不是搞错了什么

yinfu

以全职高中篮球教练标准，安西从身体状态到意愿到实际出勤情况都达不到合格标准。
他所做的是把樱木调教成有两项基本进攻技能的高中篮球界防守怪物，对流川枫稍加点拨但没直接开悟，给两位天才选手的挂件球员稍加调教+灌鸡汤，在比赛中做合适的决策调整

对樱木他是风清扬，直接调教到顶级；对其他人他是岳不群，能学到多少看自己造化
放现实里退休返聘老法师对自己看好的年轻人多指点几手、对普通人光做场面活儿，这样的情况不少见吧？

DarthAka

所以是作者的锅，把彩子改成热血女教师就完了——晚十年的作品八成是这个配置——和学生都没父母，对翔阳最后咋守的/对山王上半场最后咋保持的领先，冈田建了三年队连一个空位投手都没找出来，等等……周刊连载细节部分比较糊弄大家理解

yinfu

amulelernen 发表于 2020-11-5 15:20
二年级就一个宫城身高太矮还忘记怎么来的了

这都忘了？为了彩子才加入篮球部的啊，所以他和樱木聊得来[f ...

今年还没复习把这给忘了

csd

呆呆兽面包 发表于 2020-11-5 12:33
跟你说了，安西如果挂职，那必须有一个正职的监护人在。再放羊的学校也没这个胆让社团连个监护人都没有， ...

谁告诉你如果安西是虚职校方就必然会配个实职的？校方凭什么非要给个根本不重要的小社团配个实职老师？更不用说在已经有人挂名凑数的情况下，翻来复去还不就是你自己在YY？还有我说的是新生入队之类的正式场合他当然可能会到场，别擅自篡改成他一定会到场，更别以为这种极少数情况就能说明他是实职了。我们高校那些挂职的教授主任有时还会来会给学生开讲座上课呢，机构有正式会议他们有时也会出席呢，这就能证明他们不是挂职了？这比你瞎类比的什么皇帝可要好多了。

安西大学老师又怎么了?那都是以前的事了，现在的他不是高中社团老师？按你的说法，作为高中社团老师他对社团，对赤木木暮起了那么坏的影响，那赤木木暮凭什么那么尊敬一个祸害球队耽误自己的人？

你扯那么多淡有用吗？对明摆着的事实装瞎？湘北校方对打架事件的处理结果已经彻底地抽烂了你的脸：无论有没有水户他们顶罪，安西作为社团老师当时不在场都是校方十分清楚的事实，然而校方在明知这点的情况下，依然认定篮球部无责，无论是社团还是个人都没有受到任何处分，表达的意思已经再清楚不过：安西并没有必须在场的义务，自然也不需要为事件负责。

而如果像你YY的什么校方确实讨论到“差点解散篮球部”的地步，都严重到这个程度了最后的处理结果居然是屁事没有？说这话你自己信吗？当然你可以侮辱自己的智商，但请不要侮辱别人的，谢谢。放着漫画里明确给出的篮球部无责的事实不敢提，却只抓着一个“解散”的字眼就自说自话，到底是谁回避问题，谁理屈词穷，这根本就是明摆着的事情。

yinfu

amulelernen 发表于 2020-11-5 15:48
他之前也不确定高中要不要加篮球部，估计也是顾忌到身高吧，168还是矮了点
后面也是经常被人点名吃瘪[f:06 ...

井上能给他设定出快攻突击队长的特点也挺不容易的
也许就得是人够矮才有凸显樱木防守怪特点的空间

nihilxp

amulelernen 发表于 2020-11-5 15:48
他之前也不确定高中要不要加篮球部，估计也是顾忌到身高吧，168还是矮了点
后面也是经常被人点名吃瘪[f:06 ...

SD时代还是传统控卫时代，不算丰玉那场心态炸了外，也就被中年人打爆过，连深津都不能从宫城这里稳定拿分。不过中年人打湘北谁来单防都是白给。

yinfu

大声点我听不见 发表于 2020-11-5 18:13
二年级就一个宫城是指

二年级就一个宫城不知道为啥来

我之前忘了宫城是为啥加入篮球队了
另外二年级也是没什么拿得出手的。除了三年级的眼镜兄，其他几个替补就纯粹填充时间工具人没什么设定的样子。

yinfu

大声点我听不见 发表于 2020-11-5 18:32
角田大帝

安田上场压节奏

在我心目中还不如樱木军团印象深刻