冰海战记这片逻辑是不是有问题？

噬谎者

nekoeco 发表于 2020-10-19 16:00
那你们怎么都说是维京人文化啊……维京人不背这锅

我回的是角色圣母的问题，楼上有人说圣母是维京人文化吗？不是说的维京人的文化是有仇必报吗？

噬谎者

nekoeco 发表于 2020-10-19 15:58
这锅真的该维京人背吗

历史上的维京人就是这样的有仇必报，贴吧有人科普的 http://tieba.baidu.com/p/6432773582?share=9105&fr=share具体看45楼

无攻不受鹿

弄死阿谢拉特又如何，海贼一放箭其他同伴都变骰子，他又保护不了所有人
这里唯一离谱的就是能把主角也落下，其他都挺合理的

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number_act

Renes 发表于 2020-10-19 11:43
托尔兹从战士团逃到了冰岛不算逃？方片头找到他，他才明白终究还是逃不掉了，才没办法只能面对。而且他就 ...

我就是说托儿兹见到弗洛基开始就没在打算逃了....跟不存在死在哪的问题，他去尤姆其实没人能阻止，弗洛基即不行也不敢啊，不然也不会顾阿特拉谢玩阴的...
这片子可以说最弱的就弓手了（弩手另说），阿谢拉特不是啥心慈手软的主，怎么可能手握大优势不用，主力拖俩船就出来干了，托儿兹一开始就没把弓手放在心上，简单给队友提了句怎么防守就跳到其他船上开无双了，我觉得吧，如果你把真实战争套到这片里，可能一切还可以说得通，但是这片子有个严重倾向就是首领是属于无双英雄，从海贼错估托儿兹的实力，就这么围剿托儿兹结果就是必败的，可以说是托儿兹可以一个人包围海贼都不为过，托儿兹提出阿谢拉特单挑，说白了就是给海贼一条无伤亡的生路罢了。可能是托儿兹太圣母给你一种有点凡人话的错觉吧，就我看到12集来看，你不妨想想如果把当时托儿兹换成后来弱一号的守卫伦敦的托鲁克尔，如果当时在船上的托鲁克尔，还单挑砍死阿特拉些，后面会是什么屠杀的景象，海贼们早就落荒而逃了........第四集的悬殊实力我觉得好多人一开始就搞错了，海贼才是真正的大劣势啊....

紫苑寺友子MKII

维京人不就是杀与操之歌？

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Renes

number_act 发表于 2020-10-19 22:22
我就是说托儿兹见到弗洛基开始就没在打算逃了....跟不存在死在哪的问题，他去尤姆其实没人能阻止，[/backco ...

为啥你觉得他能活着...他回去了就是战士团继承人，他不回去，现在的继承人就是方片头。他就算回去老老实实打仗，迟早也要被方片头阴死，这和15年前不一样。他15年前一走了之，所以方片头现在该有的就都有了，怎么可能让他回来，还没人能阻止，哪怕上了战场，方片头肯定也会各种玩阴的让他战死。更何况方片头也知道他在冰岛有家有小的，团长女儿不能杀，村子的平民百姓呢，他后半辈子除非死否则是别想安生的，不要以为托尔兹还想继续打仗，也不要觉得方片头是个好人。

这片子弓箭手再弱，也不是船上的其他几个人可以抵御的，还是那个问题，托尔兹再强，他自己都说了弓箭手放箭，其他几个人他保不住的。托尔兹要是只身一人你说的都对，不说儿子，莱夫和村子的年轻人他怎么可能放着不管？他之所以选择决斗就是弓箭手占据了地利，他能活其他人必死。在这个前提下托尔兹哪怕杀了阿谢，也保不住其他人，这是托尔兹想看到的吗？突围有用还决斗干嘛。四散奔逃？阿谢死了弓箭手会第一时间放箭的，就算逃，也是射死托尔兹之外的人之后再逃，这帮人虽然不咋地，但也是反复上过战场的，更何况他们对托鲁克尔比较熟，对托尔兹还没那么大畏惧，总之杀了阿谢局面不可控，根本达不到你要的效果。

所以为啥你觉得托尔兹会舍弃剩下的人包括自己儿子？在这个前提下，他就是大劣势。

最后，阿谢虽然不心慈手软，但是这人明显和普通的海盗不一样，这点12集为止表现的很明白，托尔兹察觉到了这个人有东西 才会做最后的选择

strayark

number_act 发表于 2020-10-19 22:22
我就是说托儿兹见到弗洛基开始就没在打算逃了....跟不存在死在哪的问题，他去尤姆其实没人能阻止，[/backco ...

我觉得相反，这片子弓手是很强的，距离不太远的时候，是被设定为无法闪避的。而近战的都可以直接无双过去，唯独弓手是无法躲避的。
他爹不管弓手是因为根本管不了，另外也许他意识到了弓手不放箭的原因(好像有提到?不记得了)

说弓手厉害的另一个原因在片子后面，你好像还没看到，就不剧透了。

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strayark

托儿兹根本没办法，他是要救人的，但有弓手而且对面人多(一拥而上混乱中救不了人)，所以他尝试决斗来要求放人，而且后面也有拿刀顶着阿谢拉特要求放人，但你看阿谢拉特根本不怕死，要杀就杀，所以托尔兹还能有啥办法?

另外楼主可以注意一下托尔兹和阿谢拉特眼神交流的部分。这也进一步促使托尔兹选择这种方法救人

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strayark

我觉得有一点得补充一下，片子里一个个高手都各种无双，非人类体质，除了演出目的外，一个原因就是这漫画开局面向的群体是少年，而后来才转为青年向的。
所以这些超人体质都是那个时候定下来的，已经画了就不能再改了不然前后不一致(当然我没看漫画不知道他后面有没有真的改了)
但关键是这仍然是一部正正经经讲故事的历史题材漫画，不会因为一个人特别nb就乱来，一个角色再nb作者也不会让他随心所欲左右战略层面的东西，片子里看似thorkell一个人守住了伦敦，但实际历史上伦敦也是守住了，一直到后面被斯维恩的军队全面包围后才陷落的我记得是这样，只不过没有资料证明他在那里而已，整段历史在资料比较丰富，争议较少的部分作者大多还是没改的，除了英格兰的王没出逃以外。只是资料较少，比较模糊的部分被魔改了而已。
那些人看似nb其实和普通的高手差不多，不也一样只是无双么，除了表现得有点“超能力”以外。


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狂暴小二八

Renes 发表于 2020-10-20 01:59
为啥你觉得他能活着...他回去了就是战士团继承人，他不回去，现在的继承人就是方片头。他就算回去老老实实 ...

方片头不是继承人，他把女儿嫁给的大团长的儿子
十五年后，那个人成为了团长之后死了，团长空缺
方块头强压着战士团团长留空，还暗杀了好几候选人，等自己的外孙成年

方块头出身不行，打仗也稀松，专业玩阴谋和暗杀三十年

Renes

狂暴小二八 发表于 2020-10-23 01:12
方片头不是继承人，他把女儿嫁给的大团长的儿子
十五年后，那个人成为了团长之后死了，团长空缺
方块头强 ...

这是漫画很后面的剧情了 你跟楼主讲这么复杂没必要啊 就托尔兹回来了影响方片头权势就行了

Patrick000321

和鬼灭的帖子排在一起真是相映成趣

S.A

从山崖出现弓箭手开始托尔兹其实就没得选了，托尔兹再能无双这种情况下他最多也就是杀了阿特和船上几个海盗然后只身跳海逃离，托尔芬和其他村里的年轻人都要送在这里。
这是托尔兹不可能选择的选项，那么他其实除了把自己的命交给阿特然后期望阿特真的放人之外并没有其他可选的选择。

zmw_831110

等等,我是不是穿越了?

fifmanyc

从漫画的表现来看托尔兹是个很睿智的人，他应该猜到背后有黑手了。

本身处境就不利，儿子命陷敌手，头顶利弓相对。哪怕逃得出来也很难面对之后的黑手

死宅真恶心

北欧蛮子就是这么蠢啦，老谢都教育tool芬要复仇就暗杀别傻兮兮搞决斗