动画界的肖申克

阿姆罗二世

银翼的维罗Xi 发表于 2020-09-29 21:31:38
来来来，又是个懂电影者唯一论，首先你怎么证明观众不懂电影？知名影评人也是观众，他们人均文学院博士 ...

还历史证明影评人又几个把肖申克抬到历史第一地位的，一帮跟风小资还扯个JB代表影评人在各种榜单上的作品要么是为电影发展做出杰出贡献，要么是在叙事和视听手法或者其他方面有着过人之处就算榜单代表不了电影，吹肖申克的那几个小资就JB能代表电影了你要人民那猫眼可比豆瓣IMDB权威多了啊，那才是真大众评价呢

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二重梦境

既然是打脸爽文路线，那必然要找龙傲天异世界轻改

Icskari

好电影好导演实在太多了，肖申克救赎和阿甘正传在那一年的好莱坞电里算出挑的，放在茫茫电影史里 并没什么特别之处。
两部文本精彩的鸡汤电影，也是鸡汤啊。

阿姆罗二世

银翼的维罗Xi 发表于 2020-09-29 21:40:58
阿甘正传当然是好作品，我看第一页把肖申克批评的一无是处确实戳到我的G点了 ...

肖申克是好电影，但它得不到奥斯卡是正常的它相比阿甘和低俗小说并没有凸出的过人之处，在视听手法上也没有什么创举，它是个好电影但并不是伟大的电影，在奥斯卡上输给比它更大众的阿甘并没有毛病，至于拿豆瓣扯的，银魂豆瓣9.7而且还有几万评价呢

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uponutopia

钢炼吧，各方面平均水准以上的庸作

dclara1

没想到漫区流量要靠虎扑式战电影来拉动

银翼的维罗Xi

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 21:41
还历史证明影评人又几个把肖申克抬到历史第一地位的，一帮跟风小资还扯个JB代表影评人在各种 ...

敢情肖申克的IMDB和豆瓣高评分都是小资打得分？小资已经是世界主流了？那两个网站就是广义上的大众评分，到你这儿就被限定到跟风小资阶层了。

卖报大爷

肖申克最能吹的不就是包括imdb在内的评分排行吗？我可还记得当初top250复联排名比钢琴家还要高，这种榜单的参考价值在我看来还不如猫眼看片。

银翼的维罗Xi

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 21:46
肖申克是好电影，但它得不到奥斯卡是正常的它相比阿甘和低俗小说并没有凸出的过人之处，在视听手法 ...

来来来，我自诩作为电影达特利也多少了解过视听语言技巧，低俗小说你可以说他叙事结构牛逼有创举没问题，阿甘正传在艺术性和视听语言上面能有什么杰出的地方，就镜头的运用是肯定不如肖申克的。

myarms

肖申克特征是通俗易懂，观看不存在门槛，感染力极强，能得到绝大部分的观众喜爱，所以这样考虑下来，应该是龙猫或弗兰德斯的狗？

Lamapocos

既然要引战为什么不问问电影界哪部电影相当于动画界的名作之壁呢

阿姆罗二世

泥潭最爱黑的诺兰可都是豆瓣IMDB刷榜大师的呢黑暗骑士还是IMDB前五呢，这种网站评分最多说你这作品好不好，但好电影何其多，既然要进电影史榜单，自然要有脱颖而出之处，的确视与听电影手册之类的榜单也不是唯一定调，但拿人大众的喜欢程度来评判历史地位还是算了吧

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dclara1

Icskari 发表于 2020-9-29 21:45
好电影好导演实在太多了，肖申克救赎和阿甘正传在那一年的好莱坞电里算出挑的，放在茫茫电影史里 并没什么 ...

阿甘灌的什么鸡汤？愿闻其详

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.1.0-play

阿姆罗二世

Lamapocos 发表于 2020-09-29 21:58:25
既然要引战为什么不问问电影界哪部电影相当于动画界的名作之壁呢

我提名拷贝哥的变形金刚

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阿姆罗二世

dclara1 发表于 2020-09-29 22:05:34
阿甘灌的什么鸡汤？愿闻其详

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of  v2.1.0-play

我觉得现在对鸡汤这个东西都魔怔了吧正能量的内容好像都被叫鸡汤了

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Lamapocos

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 22:05
我提名拷贝哥的变形金刚

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（泥潭的回复功能好难，打一半发出去了）
肥肥看到美少女后宫会发情肥肥看到萝卜会发情

萝卜=美少女
故变形金刚=名作之壁

阿姆罗二世

Lamapocos 发表于 2020-09-29 22:08:09
肥肥看到美少女后宫会发情

变变12的女主还是很棒的

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hulaoda007

关于大众...自从敦刻尔克的评价居然不如其他诺兰的电影，我反而很奇怪“大众”到底想看什么。
额外一提，法国电影“洞”作为脱狱片，其实比刺激1995要刺激的多了。里面很简单的就是完整脱狱手法+很可能被狱卒发现的风险，反而让人看得很投入和焦急。

Racyjackman

靠黑暗骑士粉丝刷分，误打误撞成了IMDB top1的电影，被当做“历史的选择”“人民的选择”真是笑死了。说来说去也就“大家都觉得好，我也觉得好，你们说屁。”要按您这位的标准，那最符合这贴的动漫应该是名作之壁《IS》

myarms

看到上面在聊电影，我也聊聊我的个人看法。我觉得文化作品的评价里面，通俗易懂，口口相传应该是一种很有分量的评价标准，因为这并不容易做到，世界上大部分的观众都是下里巴人，他们没有很高的审美知识，文艺作品需要有清晰的展示逻辑才能让大部分的观众都看懂，这点很多商业作品都不一定做得有多好，同时不同国家的观众又有不同的价值取向，要在世界范围里面让普罗大众都能接受的普世价值文化内涵，情感上还得到满足，难度同样不小，这两者都能做到，还历久不衰地在传播，我觉得这样的文化作品是非常优秀的了。

myarms

另外还有一点，文化作品好看还是很重要的，虽然好看的标准不一，但肖申克的救赎真是一部很好看的电影。

clears

明显是银魂吧

银翼的维罗Xi

myarms 发表于 2020-9-29 22:19
看到上面在聊电影，我也聊聊我的个人看法。我觉得文化作品的评价里面，通俗易懂，口口相传应该是一种很有分 ...

本来就是，就拿94年那三部杰作来举例，叙事能力与镜头语言水平最高的其实就是肖申克，楼上吹了半天视听语言其实没注意肖申克就胜在了视听语言是顶级的，肖申克的音乐并不出色，剧情也有原作所以并无惊喜，大家都知道男主会越狱，全靠高超的运镜与构图完成了情绪调动和逻辑叙事，虽然说昆汀的乱序叙事是一种政治正确，但我不觉得这是一种高级的技巧，反而有讨巧之嫌，如果把低俗小说正序播放，并不会那么惊艳的。我最喜欢的导演是泥潭最不齿的扎导，就是喜欢他的静态构图，然而他别的能力太过羸弱所以并不能拍出杰作，这也是肖申克牛逼的地方，各方面都是最顶级的基本功才能造就这么一部作品。

阿姆罗二世

肖申克的运镜和摄影确实很好，没得技术奖确实挺可惜的这个不否认，但说阿甘视听手法运用不行那就过了，建议去看一下阿甘的镜头语言分析肖申克在这些方面对阿甘并没有多大的优势，而在内容方面更大众更丰富的阿甘在奥斯卡的评奖方面那是明显占优的，肖申克没赢实属正常

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myarms

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 22:48
肖申克的运镜和摄影确实很好，没得技术奖确实挺可惜的这个不否认，但说阿甘视听手法运用不行那就过 ...

肖申克的观看准入门槛比阿甘低，他没有很明显的时代背景，阿甘说的是一个时代的美国梦，如果对那个时代有了解看起来就会很感概，反之不了解的话就会有些折扣，但奥斯卡既然是美国的电影颁奖，那阿甘得奖也是很应该的。

帕帕盖诺

普通影迷，看过阿甘和肖申克，阿甘确实是有强烈的美国时代烙印，再加上一些可能只有美国人才懂的莫名其妙的坚持（比如说那个女友），以及一些不懂得背景知识就不理解的剧情，相对来说对非美国民众不是那么友好，评价可能会低一点
相对来说虽然肖申克中也有一些时间流逝、时代进步的小细节（像女性加入审计员），但总体的剧情以及其中蕴含的精神确实是普世的，所有人都可以理解并受到感动的，而导演也非常完美地用镜头语言展现出了这一点
怎么说呢，我觉得一些人称它为最完美的电影，确实是不无道理，全方位都在高水准线上，至少以我的目光很难找到短板与缺点

ghsakv

对于我这种非专业非业内的人来说，一部作品的专业素质（电影的镜头，动画的作画，漫画的分镜之类）当然是业内专业人士的评价更有说服力啦
不过一般闲着没事也不会去分析这些

Icskari

dclara1 发表于 2020-9-29 22:05
阿甘灌的什么鸡汤？愿闻其详

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.1.0-play ...

人生是一盒巧克力，
只要你跑得快，弱智也成功，

阿姆罗二世

其实阿甘也是电影魔改出来的，原作里阿甘根本不算弱智而且愤世嫉俗内容荒诞反传统电影倒是成普世价值样板作了

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风雪天

deadog 发表于 2020-9-29 20:42
Hack系列算不算啊

影响力明显不行啊，不说类似肖申克一样的影响力，起码在动画里得有刀剑一般才能与肖申克类比，hack系列你去问一下一般动画观众能有这影响力吗

风雪天

就我个人而言更喜欢阿甘正传，肖申克看了一遍以后不想再去看第二次了，阿甘正传每隔几年想起来就去看一次。

strayark

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 20:39
视与听啊虽然年榜经常收录一些野鸡不过十年一次的总榜还是挺权威的

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视与听那种是评影史的吧，所以有很大一个评分权重要放到电影对当时影史的影响之上，而非把电影综合素质作为重中之重，而且看过评语的就知道并不是那种严格的算分排序。
之前有人贴过视与听评的日本动画史前百，照样一堆争议，那帖子也有贴评语

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

阿姆罗二世

strayark 发表于 2020-09-29 23:28:46
视与听那种是评影史的吧，所以有很大一个评分权重要放到电影对当时影史的影响之上，而非把电影综合素质作 ...

视与听年榜很多野鸡，不过十年一次的总榜还是很有地位的至于那个日本动画绑不用太当真，毕竟只是几个影评人评的，和十年总榜那种几百资深影评人加上一堆大导演来评还是差的很大的

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applebloom

命运石之门

阿姆罗二世

strayark 发表于 2020-09-29 23:28:46
视与听那种是评影史的吧，所以有很大一个评分权重要放到电影对当时影史的影响之上，而非把电影综合素质作 ...

其实要说的话视与听算是大众一点的了，上榜的基本都是名家名作，比起偏爱各种新浪潮作家电影的电影手册已经算是大众了

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strayark

银翼的维罗Xi 发表于 2020-9-29 22:34
本来就是，就拿94年那三部杰作来举例，叙事能力与镜头语言水平最高的其实就是肖申克，楼上吹了半天视听语 ...

是的，我不太熟悉这些，但有些地方确实很能调起情绪来，比如胖子被狱警打死那段的照明和机位，比如男主提到想去芝华塔尼奥那段走起来(高)回头和坐着的(低)red说话时的左明右暗，比如经典的爬出下水道张开双手时的演出(闪电照明+俯视机位往后拉)

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

myarms

ghsakv 发表于 2020-9-29 23:08
对于我这种非专业非业内的人来说，一部作品的专业素质（电影的镜头，动画的作画，漫画的分镜之类）当然是业 ...

我在漫区曾经跟一位漫迷朋友持续争论过一个话题几个月，就是有一部文化作品在所谓的专业评论人群里面得到高评价，但在广大普通观众里面得到的是恶劣的评价，那应该听谁的？现在回想起来，当时我的一些观点还是偏激了一些，如果现在让我回答的话，我会说两边都可以保留各自的意见，因为他们的出发点可能是不一样的，两边的意见都听取可能是比较合理的做法。但至少有一点我觉得应该保持的观点是，如果一个文化作品创作的目标以及传播对象都是面对广大普通观众的，那普通观众的意见应该是有分量的，特别是那些在普通观众里面比较统一的一些意见，普通观众可能没办法以一些很专业的角度去评价一部文化作品，但如果在那些应该普世方面的内容是得不到大部分普通观众理解的，我觉得在某种程度上来说，这对于文化作品的评价还是会打折扣的。当然那个创作者在不在意是另一回事了。
反正对我自己来说，好看还是最重要的，专业人士也好社会大众也好，他们对于文化作品的评价都是参考，以电影这种载体来说，我走出电影院时的心情，才是最重要的评价因素。

strayark

阿姆罗二世 发表于 2020-9-29 23:31
视与听年榜很多野鸡，不过十年一次的总榜还是很有地位的至于那个日本动画绑不用太当真，毕竟只是几 ...

你说的是哪个榜单？我去见识见识（自己没搜到）

阿姆罗二世

strayark 发表于 2020-09-29 23:53:25
你说的是哪个榜单？我去见识见识（自己没搜到）

电影手册啊，不过前250和视与听还是有不少重合的

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strayark

https://en.wikip（删掉）edia.org/wiki/The_Sight_%26_Sound_Greatest_Films_of_All_Time_2012
视与听的榜单是这个吗？
The following are the "Top 100 Greatest Films of All Time" according to the worldwide opinion polls conducted by Sight & Sound and published in the journal's September 2012 issue. They published the critics' list, based on 846 critics, programmers, academics, and distributors,[1] and the directors' list, based on 358 directors and filmmakers.[2] Sight & Sound, published by the British Film Institute, has conducted a poll of the greatest films every 10 years since 1952.[3]

看了下列表，可能99%没看过，这榜单也太婆了吧，全是老电影？我相信楼里的大部分人也差不多都没看过
肖申克没进榜单我觉得很正常