有没有可能未来的游戏加不加光追，画面差距极大？

dassault_system · 发表于 2020-9-25 14:11

现在投入应用的光追特效，一些大的3a游戏因为兼容问题没有搞完全光追
也就是只做少数光追特效，大部分光影还是传统方法烘焙

但是从minecraft的光追版来看，画面观感的提升可不是一星半点，已经可以到忽视贴图模型的程度了
考虑到最近几波发布会里都有画面特效比较拉胯的，有没有可能是发布会的trailer没上光追？或者不是完全体光追？比如ff16，而上了光追能够从根本上提升观感

像ff16的pv是在pc上跑的，而现在pc上光追标准只有老黄的，如果ff16是ps5限时独占，那么在pc上的pv展示不出来amd的光追效果也不是不能理解

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-9-25 14:46

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妹控使徒 · 发表于 2020-9-25 14:48

不提升最大靠的是美工

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-9-25 14:51

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vigilance · 发表于 2020-9-25 15:05

反正对我来说不可能有极大差别

无字仓颉 · 发表于 2020-9-25 15:36

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李喜睡 · 发表于 2020-9-25 15:45

我眼拙我没看出来开了光追有啥区别

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dragrass · 发表于 2020-9-25 15:53

李喜睡发表于 2020-09-25 15:45:34
我眼拙我没看出来开了光追有啥区别

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 v2.2.2.1 ...

光追只是把原来很难实现的一些光影效果变得容易实现了

最简单的一点就是全局反射

传统的屏幕空间反射效果是不会反射屏幕外的东西的，所以会失真
而传统方法实现全局反射又非常困难

光追几乎是傻瓜式的全局反射

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

巨魔已被忠诚 · 发表于 2020-9-25 15:53

没法在玩法上面突破只能凸图形了
光追图形算法渲染十几年前就有了，老黄解决了低成本高效的实现方式，可是光源又不是越多越好，战地的光追到水上都成光污染了。
然而美术风格玩法比光追重要

再说

FPS玩竞技的能以中低画质240帧吊打光追30/60对玩家而言更加重要。

dragrass · 发表于 2020-9-25 15:54

本帖最后由 dragrass 于 2020-9-25 15:57 编辑

火鸡味锅巴发表于 2020-09-25 14:46:13
现在光追的主要作用是低成本渲染出较为自然真实的光影效果。理论上不应该会画面的飞跃，最多是所有游戏都能 ...

也就是说光追普及后，光影效果这一方面，大厂和小厂的差距会变小

大厂的美工优势就体现在模型和贴图这种需要高分辨率才能区分的画面上了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dragrass · 发表于 2020-9-25 15:56

巨魔已被忠诚发表于 2020-09-25 15:53:08
没法在玩法上面突破只能凸图形了
光追图形算法渲染十几年前就有了，老黄解决了低成本高效的实现方式，可是 ...

光追这个话题在业界至少也讲了十年了，概念提出可能有更长时间

之前AMD推HSA的时候也凹过光追

但我认为就像SSAO一样，如果普及，确实可以简化开发流程
中小厂商可以以较低的成本实现过得去的光影效果

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dassault_system · 发表于 2020-9-25 16:00

火鸡味锅巴发表于 2020-09-25 14:51:18
估计次世代普及4k 60帧光追后，除非又来个新概念，应该就是拼美工了

下一步还是有概念的
计算机图形学没解决或者没解决好的问题多了去了

比如碰撞

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

dassault_system · 发表于 2020-9-25 16:02

火鸡味锅巴发表于 2020-09-25 14:46:13
现在光追的主要作用是低成本渲染出较为自然真实的光影效果。理论上不应该会画面的飞跃，最多是所有游戏都能 ...

是这样的，我认为光追最大的意义是简化光影制作

所以以后的游戏做了光追版本，也就没必要再做一个光栅化版本了

这样，不支持光追的硬件就只能玩光影特效少的可怜的无光追版？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

hshiki · 发表于 2020-9-25 16:04

次世代读取速度up+光追，估计十个游戏八个窜天猴+光污染，就像现在的爬墙一样

新闻联播 · 发表于 2020-9-25 16:06

以现有的RTX3090显卡来说，开光追帧数下降1/3甚至更多，要保证帧数的话就得牺牲特效，算下来可能整体感觉差不多。MC就是典型的例子，它要本体画质是个刺客信条，黄老板就不敢开光追。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2020-9-25 16:08

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2020-9-25 16:17 编辑

dragrass 发表于 2020-9-25 15:56
光追这个话题在业界至少也讲了十年了，概念提出可能有更长时间

之前AMD推HSA的时候也凹过光追

这是个伪命题。
直接用商用引擎，默认的素材处理和管线已经能让小团队以极低成本实现下限较高的画面效果了。
制约中小团队的不是光影效果，而是对引擎的掌控和设计能力，比如光源的引入和摆放，过度依赖光追只会弄成光污染/设计层面上图省事光源引入过多优化过程爆炸。
或者说，光追就是个锦上添花的玩意儿，有什么效果得看底子如何。

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-9-25 16:09

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dumplingpro · 发表于 2020-9-25 16:09

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-25 16:15 编辑

差别主要在动态方面。

静态截图差距不大，但是一旦动起来立即就差距巨大了，毕竟静态截图可以预先烘培好，但动起来可不能。

就像前面提到的大表哥2，无光追，哪怕是PC版开到最大，静态画面还好，一动起来纸皮感就立即明显起来了。

而有光追的，比如雷神之锤RTX，20年前的游戏，加了光追后，随着移动，枪表面的反光也会流动起来，立即就有了很强的质感，并不下于现代游戏。

舌怪 · 发表于 2020-9-25 16:11

quake2那个观感提升真的巨大，开了光追后真能让我忽略模型贴图细节，只觉得是个现代游戏

dassault_system · 发表于 2020-9-25 16:12

火鸡味锅巴发表于 2020-09-25 16:09:01
配合未来的dlss3.0应该能够保证足够的体验吧

我觉得dlss这种是有极限的，再往小我觉得信息量不够了

dlss X.0难道还能把一个像素学习成4k吗

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

闲时娱乐 · 发表于 2020-9-25 16:15

光追的意义是能让开发者更方便地造出真实的光影效果吧。但真实又不一定好看，我们其实更需要好看的画面而不是真实的画面吧。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

火鸡味锅巴 · 发表于 2020-9-25 16:16

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naclken. · 发表于 2020-9-25 16:16

光追是降低成本吧
就像虚幻5直接读取电影级贴图材质，不需要手动优化和压缩
……
话说虚幻5这个特性是不是和DLSS矛盾的

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 16:17

dassault_system 发表于 2020-9-25 16:00
下一步还是有概念的
计算机图形学没解决或者没解决好的问题多了去了

体素引擎！

现在显存足够大，并且体素在计算光追的时候比较方便。

新闻联播 · 发表于 2020-9-25 16:19

火鸡味锅巴发表于 2020-9-25 16:09
配合未来的dlss3.0应该能够保证足够的体验吧

不开光追也能用DLSS的话，性能还是比开光追高很多，这些多出来的性能就可以用来强化材质建模啥的。

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 16:22

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-25 16:24 编辑

闲时娱乐发表于 2020-9-25 16:15
光追的意义是能让开发者更方便地造出真实的光影效果吧。但真实又不一定好看，我们其实更需要好看的画面而不 ...

还有动态光影，现在主要都是预先光追好的画面，截图看很好看，但动起来就拉胯。

光追的游戏不动的时候都一样，但一旦动起来，体验立即就提高几个档次。
雷神之锤RTX，那个枪表面加了光追，动起来之后，20年前的游戏质感比现在游戏还好（当然贴图精度还是差很多）。

新闻联播 · 发表于 2020-9-25 16:52

dumplingpro 发表于 2020-9-25 16:22
还有动态光影，现在主要都是预先光追好的画面，截图看很好看，但动起来就拉胯。

光追的游戏不动的时候都 ...

为了这个质感，贴图降到20年前的水平还不能60帧。
所以至少在这一代显卡，当GPU性能固定时，开光追就是拆东墙补西墙，牺牲别的地方增强光照，总体画面观感不会有明显变化。

我是快乐小马甲 · 发表于 2020-9-25 16:53

光追还是要场景设计的好才能体现出用处，比如玻璃反射看到敌人。
就像半条命阿莉克丝一样，同样是VR游戏，还是要借助优势来创新玩法。

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 17:13

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-25 17:15 编辑

新闻联播发表于 2020-9-25 16:52
为了这个质感，贴图降到20年前的水平还不能60帧。
所以至少在这一代显卡，当GPU性能固定时，开光追就是拆 ...

那个贴图是故意的，故意保留20年前的贴图，让玩家感受到光追的区别，换个贴图就是质变。
贴图精度吃的显存，和光追与否没啥关系。

新闻联播 · 发表于 2020-9-25 17:18

dumplingpro 发表于 2020-9-25 17:13
那个贴图是故意的，故意保留20年前的贴图，让玩家感受到光追的区别，换个贴图就是质变。
贴图精度吃的显存 ...

不管是不是故意的，20年前的贴图，2080ti跑不到60帧这个事实不会变。

黄老板要是找育碧出个奥德赛光追版，2080ti怕不是得十帧起步。

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 17:26

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-25 17:32 编辑

新闻联播发表于 2020-9-25 17:18
不管是不是故意的，20年前的贴图，2080ti跑不到60帧这个事实不会变。

黄老板要是找育碧出个奥德赛光追版 ...

就是改成高精度贴图，帧数是不会变的。

实际上雷神之锤RTX是现代贴图，有粗糙度这些物理特性，只是表面上保持了以前的样子。
那个2080ti 70帧，是光追拉高导致的，但由于现在光追都是AI降噪的，高光追和中等光追很难看出差别。

astrayveller · 发表于 2020-9-25 17:28

RDR2那个效果可是没有光追的
美术远大于技术

w酱 · 发表于 2020-9-25 17:36

大厂可以靠传统光栅在场景里塞更多的多边形达到更复杂的画面效果，所以你有可能在本世代看到堆美术吊打堆后处理的游戏

dragrass · 发表于 2020-9-25 17:36

astrayveller 发表于 2020-09-25 17:28:59
RDR2那个效果可是没有光追的
美术远大于技术

但你不能指望每个公司都有能力或者钱去做到RDR 2那种程度

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暮光こころ · 发表于 2020-9-25 17:37

本来就没有能力进行大范围光照烘培，做出来的游戏用不满硬件算力的小型开发商使用光追的话会有巨大提升
技术流程成熟，本身就能把硬件算力吃干抹净的大型开发商可能更多也就把光追用在一些烘培难以有很好效果的地方，比如反光倒影。省下来的其它资源可以用在其它对游玩体验提升更大的方面
顽皮狗的tlou2最终效果已经十分接近光追表现了，只是在间接阴影和环境光遮蔽上有一些瑕疵。

塔奇克马 · 发表于 2020-9-25 17:40

乐观估计再等10年

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 17:41

暮光こころ发表于 2020-9-25 17:37
本来就没有能力进行大范围光照烘培，做出来的游戏用不满硬件算力的小型开发商使用光追的话会有巨大提升
技 ...

还是有很大差别的，动起来和质感反面始终是差距，纸皮的感觉始终去不掉。

光追的就不会有纸皮的感觉。

dumplingpro · 发表于 2020-9-25 17:43

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-25 17:45 编辑

w酱发表于 2020-9-25 17:36
大厂可以靠传统光栅在场景里塞更多的多边形达到更复杂的画面效果，所以你有可能在本世代看到堆美术吊打堆后 ...

我觉得就是大家都是同样效果，大作靠美工硬件需求少，小作全靠算，硬件需求大。

其实一些专门堆画面的小作，画面能堆到比大作还要强，就是吃硬件。

暮光こころ · 发表于 2020-9-25 17:50

dumplingpro 发表于 2020-9-25 17:41
还是有很大差别的，动起来和质感反面始终是差距，纸皮的感觉始终去不掉。

光追的就不会有纸皮的感觉。

没有感觉到你说的“纸皮感”，相反，顽皮狗的质感表现是他们的强项

dragrass · 发表于 2020-9-25 17:52

暮光こころ发表于 2020-09-25 17:37:49
本来就没有能力进行大范围光照烘培，做出来的游戏用不满硬件算力的小型开发商使用光追的话会有巨大提升
技 ...

传统烘焙我感觉就是效果不稳定

也许在某些场所能做到非常漂亮，但到了一些复杂场景都没法看，光追可以保证全程光影特效的质量是稳定的

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