话说动漫里有哪些完善的战斗体系？

81912141 · 发表于 2020-9-21 23:06

看了这么多年的动漫，我个人觉得日漫里，战斗体系最好的就是富奸的猎人里的念能力了，缠（将念也就是能量缠绕在自身，安定的控制）、练（能使因缠而安定下来的气爆发性的增强，使用于种种应用技术）、绝（消去气和自己的气息,使自身的存在感薄弱）、发（也就是念真正的用途，为四大行的集大成。可因使用而产生各种效果）圆（缠和练的高等应用技术，以身体为中心将气扩大,找出进入圆内的侵入者）、凝（以练将提高的气集中于眼睛,视破隐藏）、硬（瞬间强化自身破坏力）、坚（练的另一应用技，以长时间的练让念抵挡对手的硬）、隐（绝的高阶运用，让念修行者也难以侦查的隐藏力）、周（缠的应用技，将自身所触摸的物体对其附上念，从而使物体能力加强）、至于特殊能力都是在四大行缠、绝、练、发的基础上发展出来的衍生。对比其他的日漫，念能力简直完善的可怕啊，所以除了这个外还有什么其他比较完善的战斗体系？

无名的刀锋 · 发表于 2020-9-21 23:31

磁场转动

7七麦 · 发表于 2020-9-22 00:08

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天妇罗盖饭 · 发表于 2020-9-22 00:14

钢炼？

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杏仁小圆饼 · 发表于 2020-9-22 00:41

天妇罗盖饭发表于 2020-9-22 00:14
钢炼？

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钢炼没有明确的战斗体系吧，优点是不会崩坏

frosta · 发表于 2020-9-22 00:59

没看过猎人，看lz的介绍让我不禁怀疑什么叫“完善”的战斗体系

MK3 · 发表于 2020-9-22 01:37

游戏王有陷阱（要先盖在场上，当然有例外）魔法（直接手牌发动，当然也有例外）怪兽（通过召唤到场上，当然有例外）然后怪兽有通常怪兽，效果怪兽，融合怪兽，同调怪兽，超量怪兽，灵摆怪兽，连接怪兽是不是很完整的体系呢

stmule · 发表于 2020-9-22 02:02

MK3 发表于 2020-9-22 01:37
游戏王有陷阱（要先盖在场上，当然有例外）魔法（直接手牌发动，当然也有例外）怪兽（通过召唤到场上， ...

从同调开始就崩了吧，虽然比不上当场印卡

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火红之眼 · 发表于 2020-9-22 02:17

咒术回战倒是有这潜质，战斗能力的应用都分得挺细，就是能力设计比较节制，暂时都是围绕如何用能力转换成杀伤力来表现，只要伤害有效甚至都不一定要用到能力.....
反例倒是不死不幸，真就能力一句话，剩下自由发挥

反面教材地狱乐，不多说了

叶夜青 · 发表于 2020-9-22 08:12

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叶夜青 · 发表于 2020-9-22 08:16

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叶夜青 · 发表于 2020-9-22 08:20

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秋初 · 发表于 2020-9-22 08:21

猎人战力架构早崩了，原来还缠绝练发6大系统啥的，从奇犽弟弟开始，现在都是因果律

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千里夜雨 · 发表于 2020-9-22 08:27

动画说同调开始崩不过是遗老看法。
说实卡环境里同调时代不比八汰鸟混沌帝龙有意思？
不过实卡环境现在红坑快绝种，不是手发的坑不能墓发的坑都快死得差不多了。

Sumirechan · 发表于 2020-9-22 08:45

这其实是个屁股决定脑袋的问题。因为猎人是富坚的反套路战斗番代表作，所以看到主角没有光环，可以放心地去分析战力体系，不用担心回忆激起爆种这些狗血事件的发生。

kokyou · 发表于 2020-9-22 15:06

秋初发表于 2020-09-22 08:21:26
猎人战力架构早崩了，原来还缠绝练发6大系统啥的，从奇犽弟弟开始，现在都是因果律

...

亚路嘉/纳尼卡那个都不好说是不是念能力哇，而且夺嫡战又回归了，哪有后面都是因果律

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uponutopia · 发表于 2020-9-22 15:14

进来前我就想看看猎人吹这么多年还能不能吹出点新视角，猎人的战斗体系不是写的字越多越牛逼

？

小修 · 发表于 2020-9-22 16:13

冈叔还不够开挂爆种？他开完挂奇犽再开个绝对治疗挂。

打啥啊。
信耶稣得永生好了。

殿珣 · 发表于 2020-9-22 17:10

魔劣

把大爷妹妹去了

武男 · 发表于 2020-9-22 17:46

叶夜青发表于 2020-9-22 08:20
猎人的念能力战斗体系的确很完美，可以完全避免战斗崩坏（和防止废燃），因为克制方法、技巧要素、智斗要 ...

那个只能说猎人对于这方面的上限比较低吧，像海虎就是夺权核武文明了。

杏仁小圆饼 · 发表于 2020-9-22 18:09

叶夜青发表于 2020-9-22 08:16
钢炼不是战斗番，不是以打斗为第一主题。
但是战力的确圆得比较好。

打戏也不少了，我更希望能像非理性时代一样多写点炼金术在生活中的应用。钢炼不搞六维面板和大招，打戏靠利用环境见招拆招，就不会出bug或者战斗力崩坏。

秋初 · 发表于 2020-9-23 07:42

kokyou 发表于 2020-09-22 15:06:02
亚路嘉/纳尼卡那个都不好说是不是念能力哇，而且夺嫡战又回归了，哪有后面都是因果律

...

夺嫡更一样扯啊，几个王子的能力部分我觉得也算是失控了

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naclken. · 发表于 2020-9-23 08:51

以前霹雳的战斗系统也挺靠谱的

刚出场时最强
护体光形状态数值未定，护体光形被破时数值确定
出场三集之内如果没有战斗，战斗力就腰斩
每过一集衰减一点，打赢一场衰减减半，打输一场衰减加倍
出场一部以后就垫脚石
退场复出时，实力恢复到第一次出场的80%

多么严谨的系统，可惜现在差不多没了

死神狙击手 · 发表于 2020-9-23 08:55

小修发表于 2020-9-22 16:13
冈叔还不够开挂爆种？他开完挂奇犽再开个绝对治疗挂。

打啥啊。

绝对治疗？现在小杰还有能力么？

死神狙击手 · 发表于 2020-9-23 08:57

千里夜雨发表于 2020-9-22 08:27
动画说同调开始崩不过是遗老看法。
说实卡环境里同调时代不比八汰鸟混沌帝龙有意思？
不过实卡环境现在红坑 ...

实卡环境还是另一回事。真事是，初代规则混乱还全是卡堆，gx卡组各种杂乱，5ds是第一次科学合理。

这也导致了，初代gx的怪兽boss都要剧情添加三抗才强，5ds怪本来就强

武男 · 发表于 2020-9-23 09:22

naclken. 发表于 2020-9-23 08:51
以前霹雳的战斗系统也挺靠谱的

刚出场时最强

霹雳现在连前面铺垫的东西都吃回去完了，还能说啥。

Patrick000321 · 发表于 2020-9-23 09:33

千里夜雨发表于 2020-9-22 08:27
动画说同调开始崩不过是遗老看法。
说实卡环境里同调时代不比八汰鸟混沌帝龙有意思？
不过实卡环境现在红坑 ...

老哥你也有一段时间没接触环境了吧，现在环境里红坑还蛮活跃的，更别说还有教导黄金国这种主流了

千叶铁矢 · 发表于 2020-9-23 09:40

kokyou 发表于 2020-9-22 15:06
亚路嘉/纳尼卡那个都不好说是不是念能力哇，而且夺嫡战又回归了，哪有后面都是因果律

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夺嫡战因果律能力更多了啊

qzfjnv · 发表于 2020-9-23 09:40

猎人难道不是酷拉皮卡学念那里就开始崩了吗。。
凭啥加上制约和契约就能变得超强，我拿我的生命换地球爆炸.jpg

紫苑的午夜 · 发表于 2020-9-23 10:34

冈叔和亚路嘉一出，整个念能力体系就崩个精光了。什么“缠绝念发”在制约开挂和万能许愿机面前跟笑话一样。

wlhlz · 发表于 2020-9-23 11:23

战斗体系到底是个什么鬼玩意，就这么喜欢游戏化吗

qderaaa · 发表于 2020-9-23 12:51

明确的战斗体系，意味着强者必胜弱者，这和艺术作品作品本身的戏剧性，是完全矛盾的一件事吧

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出轨的三头龙 · 发表于 2020-9-23 13:21

stmule 发表于 2020-9-22 02:02
从同调开始就崩了吧，虽然比不上当场印卡

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2. ...

轮了一圈现在除了灵摆都还好

出轨的三头龙 · 发表于 2020-9-23 13:29

本帖最后由出轨的三头龙于 2020-9-23 13:32 编辑

千里夜雨发表于 2020-9-22 08:27
动画说同调开始崩不过是遗老看法。
说实卡环境里同调时代不比八汰鸟混沌帝龙有意思？
不过实卡环境现在红坑 ...

然而新环境红坑手坑都不少

，还有小金人这种主轴多红的卡组

一般庶民A · 发表于 2020-9-23 14:08

所谓的战斗体系，应该是指作品里面设定和战斗相关的一系列规则，完善与否的判断标准，我觉得是看2个方面：1.角色是否遵守这套规则（普遍性）；2.作者是否遵守这套规则。

具体来说……
一个是看这套规则的覆盖面，是否具有普遍性、泛用性，作品中的角色是否会遵循这套规则；
另外一个是看否有追加、修改规则。虽然现实中追加和修改规则是正常的，毕竟没有绝对完善的“规则”，连法律都会根据情况修订。但是动漫作品是人为创作的，这套规则实际上是属于作品世界观的一部分，因此只要作者遵守最初构建的规则来展开剧情，理论上在作品层面是可以有“完善”的规则。所以发生追加、修改规则只有0和1的区别，出现一次就可能有第二次，谁也无法保证以后就不会再有修改补充了，出现过追加规则的情况，就说明这套规则是不完善的。本质上是作者不会遵守自己之前顶下的规则来展开剧情，而会根据自己的需要对其追加、修改、解释，就像是掌握立法权和行政权，同时没有司法监督的***一样。

猎人里……酷拉皮卡的锁链强制旅团成员“绝”，那次算是一次重要的追加补充规则（“誓约和制约”），在当时为了展开剧情，弥补酷拉皮卡和旅团之间的力量差距，引入了“誓约和制约”的概念。这个我觉得作者不仅是追加了规则，更重要的是追加的还是个让角色也超脱于之前定下的规则的规则（付出一定的代价在“等价交换”的前提下达成某种目的的功能），看上去像是游戏里为了平衡性所做的限制，但是在有剧情的动漫作品里，“誓约和制约”本质上是个“万能的肛爆机”一样的规则，是个很灵活、很方便剧情展开的便利规则，后面出现的奇犽的肛爆机弟弟其实也是这种规则的扩大化。

其实仔细想想猎人里念的概念就很空泛，念的系统看似很详尽，其实是个很模糊的设定，本质就是一种没有明确边际限制的超能力，加上目前来看除了念能力之外还有黑暗大陆生产的各种奇葩，其中甚至有许愿机这种东西。这种人有多大胆地有多大产的作品想有“完善的战斗力体系”基本是不太现实的。

不过“战斗力体系”虽然可能会影响观看体验，但至少对我来说不是决定性因素，猎人对我来说看点更多是在剧情上，渡航篇两条线——明线皇位继承战、暗线西索和旅团互相猎杀，目前这两条线除了酷拉皮卡以外的交点还不多，不过夺嫡那条线已经是多方角逐，再加上西索和旅团的乱入，同时船上各路配角不乏一些实力角色（比丝姬、十二支之类），如果两条线发生碰撞，就算比杨德和子、亥不参与，应该也还是可以期待一下剧情展开的。

kokyou · 发表于 2020-9-23 14:37

千叶铁矢发表于 2020-09-23 09:40:36
夺嫡战因果律能力更多了啊

比如？

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用户名就算了吧 · 发表于 2020-9-23 21:27

蚂蚁出来后就……啊……这

燃夜郎君 · 发表于 2020-9-23 22:24

本帖最后由燃夜郎君于 2020-9-23 22:27 编辑

因为等猎人新连载等疯了，我想了想猎人的故事剧情可以怎么发展，不过好像会和怪物猎人世界撞车
皇子大战后，在酷拉皮卡等人的努力下王子们的互相残杀没有到全死光的地步，而是打倒了皇帝。
鲸鱼船在黑暗大陆边缘搁浅，然后几个残存的皇子势力用鲸鱼船的资源在不同地区建立了殖民区。
十二支负责居中调和让几方不至于打起来，一部分人在安全区域苟延残喘，一部分人在居中地带建立了居住点，但是频频发生怪事。
还有少数别动队深入了黑暗大安陆深处寻找宝藏，并且常常带回巨大财富。小杰虽然还没有恢复念能力，但是因为优秀的成绩，又有职业猎人身份，被委派派到安全区执行任务，除了解决安全区的怪事，还负责接洽找到宝物的队伍。
因为宝物比较贵重，几帮人尤其是王子党盯上了宝物。
就在气氛压抑的前夜，浑身是伤的酷拉皮卡出现在小杰门口，让小杰帮着隐藏自己，同时让小杰代替自己去干预宝物护送……

千里夜雨 · 发表于 2020-9-24 12:34

Patrick000321 发表于 2020-9-23 09:33
老哥你也有一段时间没接触环境了吧，现在环境里红坑还蛮活跃的，更别说还有教导黄金国这种主流了 ...

是，我上次看到的版本还是泡影级红坑入主，墓发二效或者赚翻红坑会投入，freechain和1换1卡差的傻逼红坑基本退环境

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