哥布林喜欢雷普这个设定到底是怎么来的？

月夜凝雪

徐行 发表于 2020-9-19 12:06
说起来，wow中哥布林跟其他种族有生殖隔离么？

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山口山应该没有种族隔离

alaya

Messiah_QY 发表于 2020-9-18 20:57

这什么漫画

Messiah_QY

alaya 发表于 2020-9-19 21:07
这什么漫画

不良魅魔沙琪酱

NameLess2501

kangkangsama 发表于 2020-9-18 23:08
龙信的巨魔（大型）还真有针对女性+看到女性特兴奋的设定，你小弟会提到。我经常被巨魔抓着prpr ...

一开始全女队见到食人魔还挺痛苦的。
后来发现秘法骑士催眠能让食人魔秒躺，再见到食人魔就随便打了。

NameLess2501

kangkangsama 发表于 2020-9-18 23:08
龙信的巨魔（大型）还真有针对女性+看到女性特兴奋的设定，你小弟会提到。我经常被巨魔抓着prpr ...

一开始全女队见到食人魔还挺痛苦的。
后来发现秘法骑士催眠能让食人魔秒躺，再见到食人魔就随便打了。

Tackstone

月夜凝雪 发表于 2020-9-18 21:18
巨魔在部分设定里是没智商的暴力狂，甚至有和哥布林形成共同体的。

主要是龙信的巨魔碰到妹子会狂暴。

dawning

Messiah_QY 发表于 2020-09-18 20:57:38

这是什么漫画

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俾斯麥

现实世界的人类都会有那种喜欢搞异种奸的异类存在，由此自以为是的衍生出哥布林也喜欢雷普人类女性，我怎么就没见女哥布林雷普人类男性的题材

24k纯帅

所有生物抓到女人都搞雷普，为什么对哥布林有偏见

HLGG2

微冷 发表于 2020-9-18 21:22
雷普狂魔本来是龙的属性，那才是真正的荤素不忌，但是谁都觉得龙是多么高大上的东西 ...

这点西方龙和东方龙倒是少有的达成共识

月夜凝雪

俾斯麥 发表于 2020-9-20 06:48
现实世界的人类都会有那种喜欢搞异种奸的异类存在，由此自以为是的衍生出哥布林也喜欢雷普人类女性，我怎么 ...

本季度动画化的彼得格里尔的贤者时间

爱吃冻鳗的猫

我記得貼吧看過一篇論述
https://tieba.baidu.com/p/5604698333
很多人都察觉到《哥布林杀手》在设定上极为不合理，一群低等的哥布林对人类造成了如此之大的危害，那为什么无论是平民还是军队都不管不问？这既不是DnD中的设定，也不是现实中的实情。为什么哥布林有着丑陋、狡猾、残暴、贪婪的形象还不够，为什么还要加上**这种特性？如果我们就此围绕着龙与地下城规则对作品进行理解，那么这里永远不会得到答案，就像无论是国产电影，还是好莱坞大片，当前许多作品应当放到国家文化战略的角度来加以审视。同样对于《哥布林杀手》的设定，我们把它放到启蒙主义历史进程中去理解，那么，我们就会发现，这些设定完全不是不合理，它不但合理到爆表，而且这些设定还高度还原了我们历史中的一些事件，还形象生动地向我们演示了基督教和启蒙主义后继者的复仇精神为何物。

这也就是说，我们能够从所有种族主义形象中，找到哥布林为何如此的理由。这里的哥布林是一个完美的刻板印象的集合体。它既像基督教对犹太人的宣传，“它们”是疟疾、瘟疫，贪婪肮脏丑陋的一锅乱炖，又像新教对黑人与印第安人形象的刻画，“它们”是半人半兽的怪物，不开化、阴险并且野蛮。然而，若单纯地突出反派角色的丑陋形象，这还不够，假如哥布林只是那个龙与地下城中弱小的野怪，那么作品就显得单调乏味（倒不如说脱离了主旨），但若能够配合“复仇精神”做出一些调整，那么对于读者的代入感就会高一个层次——正如尼采所提到的，复仇精神是出于无能与嫉妒的“平等”道德的产物，作品通过对主人公对丑陋敌人复仇的故事，所吸引和凝聚的正是作为平庸的现代人内心深处的愚昧与恶意。众所周知，哥布林作为弱小种族无力与人类抗衡（它们往往与兽人结盟作为下层阶级），就像印第安人无法与美洲殖民者抗衡，但是印第安人必须成为那个威胁，哥布林也必须作为一种无处不在的威胁来加以刻画，才能体现村落和平的难能可贵与个体牺牲的奉献——这才是基督教“和平与复仇精神”的真实面貌与逻辑。之所以哥布林被强行设定成必须强暴劫掠来的人类女性来完成传宗接代，也是出于这样一种考虑。就好比种族主义媒体所渲染的野蛮人的威胁——那些肮脏的黑鬼，正在指染我们的白人女性，你愤怒不愤怒？一种受到“性压抑”（客体a的缺失）的大众-主体被塑造出来，而这也正是希特勒的反犹主义策略——那些丑陋且毫无英雄气概的犹太人勾引雅利安少女！或者就像20世纪历史中的真实事件，一名黑人被指控强暴了白人女性，结果上万名白人欢呼雀跃地对其施以酷刑。

所以说，哥布林这个形象作为一种复仇对象，更像一个虚构的憎恶的化身和工具，魔王早已不是那个威胁，肮脏、邪恶、狡诈的哥布林才是真正的威胁，但作品不是要突出哥布林本身，它的设定早已超越了DnD，而是以关于“复仇精神”的平等政治作为营销手段，它要营造的是邀你参与进复仇的共谋。不知是否是故意，《哥布林杀手》故事的“合理性”远超我们的预料。哥布林不仅会成群结队地袭击村庄，更精通各种游击战术，而主人公就像19世纪的美洲殖民者，每次都是全副武装地出门，然后剿灭野蛮的印第安人的“巢穴”，每次都是50-100多人。至于为什么印第安人不被“平等政治”保护，那是因为印第安人半人半兽，野蛮、不文明、窥觑着白人的财产和女人。哥布林像杂碎一样藏匿在各种角落，下水道、山洞、森林，诸如此类——它们无处不在，就像犹太人或赤色分子无处不在，哪怕是在大城市里，也会被人为地藏匿——而主人公使用的手段，则是日本鬼子的三光政策，用扫荡、水攻或火攻来针对游击队的奇葩战术。而故事的背景，则是经典的二元论，一面代表光明与秩序，一面代表黑暗混沌与偶然性。实际上作者意识到世界了作为偶然性而存在，它是被掷骰子决定的，但是“复仇精神”决定驱逐所有偶然性，把“掷骰子”一脚踢开。

与卡夫卡的文学截然相反，生成甲虫，生成猩猩、马和耗子，是为了讽刺人类的丑陋，但基督教、启蒙主义及其“复仇精神”则用了一副恶魔的形象来反衬“人性的光辉”与“得来不易的和平”。《哥布林杀手》的主人公更像个被叛卖的冲锋队员，哪怕这一切都是自我否定与仇恨，但这都是“义务与职责”，同样，他深知自己将是被“高层”出卖和背叛的一方，但是若能唤起其它冒险者心中的“神圣职责”，一切也都是值得的，他源源不断地制造关于义务与责任的呼唤。不过，这里我们需要问的不是**与西方殖民主义的罪责，因为作品本身所蕴含的东西比这更多，它涉及到整个基督教与启蒙主义的历史叙事。这就是为什么我们需要问，为什么中国人能够对这种题材的作品毫无审视并乐于接受？

最终，我们发现，马列主义本身也是这个“历史叙事”的一部分，它需要“复仇精神”和这样的“平等的政治”。

（另外，《哥布林杀手》作为轻小说改编漫画，在水准上还是出色的。）
一些补充)

实际上尼采并不反对复仇，倘若它是伟大的报复，这也是“自我超越”的一部分。它是把“客体a“当作自给自足（而不是“缺失”）肯定性欲望的逃逸点。这就是说，那个真正我，总是在那个被规定的自我之外，被给定的自我是必须被克服的东西——它不是道德说教，而是形成了“欲望-我要”的形式，从根本上是反道德。并且一个真正的复仇，何必兴师动众？有时候哪怕只有几行字，也是一个完美的复仇——它真的会令敌人阳痿。

但基督教与启蒙主义的复仇则是相反的，它是一种否定意义上的平庸和怨恨，正是因为无能，所以将复仇转变为启示与象征性的叙事，而且复仇本身也成了大众道德主体建构的过程。其中“客体a”作为形成大众激愤的点的缺失原则而存在，就像希特勒以对性和快感的“缺失”来激励德国人对犹太人的仇恨（他们玷污女人），它是基督教整个道德谋划的一个环节，因此它与“我要”形成了真正的对立，复仇叙事中的“个体性”被抹除了，取而代之的是个体之中的“集体部分”的狂热。基督教的复仇精神不断地呼唤大众最为平庸和无能的一面，从而形成对欲望的贬低和对个殊性与偶然性的排斥。换而言之，它构成了我们当今审判（比如自由派女权运动发出的的审判）与司法的样式。

尽管《哥布林杀手》表面上看起来“阴暗黄暴”，但其实是一个过于道德形象，它和作为美国主旋律的超级英雄漫画（比如《复仇者联盟》）相比，没有根本性的区别。

生哭立拔

其他物种jb太大不想变成穿肠破肚恐怖片只能委屈哥布林了

cloudskate

以前上中古英语诗歌的课有点印象，哥布林这个词可能原意是“异乡人”，经常和盗窃、拐卖妇女儿童相关

拐骗妇女⇒集团雷普
有一首歌谣里就和国内民间传说那种拍药的形象差不多，在十字路口背后拍拍肩膀就把人弄晕了，醒来财物全失（男），女性的话估计就。。。

ViviR

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-9-20 10:37
我記得貼吧看過一篇論述
https://tieba.baidu.com/p/5604698333
很多人都察觉到《哥布林杀手》在设定上极为 ...

你会发现即使把这段又臭又长的文章的主语换成任意一个重口18X游戏里的会对人类女性发情的非人类生物，逻辑上都可以成立。话说，写这个文的作者可以尝试把这个文章私信一下哥杀的作者，对方估计会受宠若惊。

绝漠mk2

ViviR 发表于 2020-9-21 01:41
你会发现即使把这段又臭又长的文章的主语换成任意一个重口18X游戏里的会对人类女性发情的非人类生物，逻 ...

因为这种非人生物多少都有基督教世界对野蛮人的想象
比如丧尸

alaya

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-9-20 10:37
我記得貼吧看過一篇論述
https://tieba.baidu.com/p/5604698333
很多人都察觉到《哥布林杀手》在设定上极为 ...

大概有朝凪大师e站评论区五成功力

ViviR

绝漠mk2 发表于 2020-9-21 02:05
因为这种非人生物多少都有基督教世界对野蛮人的想象
比如丧尸

先不说这个“基督教世界对野蛮人…”的说法到底属不属实。原来那些18X作者都是以基督教的视角创作非人生物的，学到了。

绝漠mk2

ViviR 发表于 2020-9-21 02:45
先不说这个“基督教世界对野蛮人…”的说法到底属不属实。原来那些18X作者都是以基督教的视角创作非人生 ...

学到了就好

恶魔娘阿洛

sauron.j 发表于 2020-9-18 20:58
哥布林，兽人的创作原型就是现实中的蛮族，打草谷和抢掠妇女传统艺能了

顶着个monster park2的头像说这个（

恶魔娘阿洛

西洛克 发表于 2020-9-18 22:18
北欧神话，芙丽雅为了一根项链被哥布林艹了三天

人家是灰矮人好么。。。。。

last_crusader

芙丽雅:我到底被谁？几个？艹了几天？

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放浪的维拉

魔法酪饼 发表于 2020-9-19 00:15
哥布林在dnd里没啥子知名人物主要还是因为格局小吧，即使是强者，附庸心态也特别严重。
和维新前的 ...

DND的哥布林就是因为血统所以才一直这样啊，毕竟DND的种族是附带天生立场的。
一个天性邪恶喜欢**烧但是还特别弱小的种族内部永远是恶性循环，他们既不可能接受教育（他们的天性也不适合被教育），在族群内部也不存在信任和守序行为，欺软怕硬和会被其他强大种族奴役就是必然的。
DND里大地精尝试过把这些远亲地精（哥布林）训练成初级军队，但是连他们都放弃了，这玩意真就只能当炮灰。

404489039

cy宇宙的雌性哥布林是美少女

爱吃冻鳗的猫

ViviR 发表于 2020-9-21 02:45
先不说这个“基督教世界对野蛮人…”的说法到底属不属实。原来那些18X作者都是以基督教的视角创作非人生 ...

嗯。。你看過異形嗎，小學的時候看，我就覺得抱臉蟲和異性造型莫名其妙的下流，這就是形象的力量吧，當一個形象足夠鮮明，它就能給你某種特定印象和感受，你去查閱哥布林這詞條，在各種歐洲民謠傳說都是一些負面形象，就是說哥布林這形象誕生之初給人的感覺就是負面的，因為哥布林的形象給人的感覺足夠醜陋，對18X作者給它加個雷普屬性那也是很自然的事情（那就讓人更討厭吧），他們也沒必要懂啥歷史教派。

月夜凝雪

last_crusader 发表于 2020-9-21 08:10
芙丽雅:我到底被谁？几个？艹了几天？

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反正现在多数人对芙蕾雅的印象都变成随便来了

紫苑寺友子MKII

怎么恶心怎么来就对了，恶心到读者就行了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

yth329

还不是因为兽人强X玩腻了想开始尝试新鲜的玩法就瞄准哥布林了
都是傲慢的人类的错

qzfjnv

不雷普就只能吃人了，秒变R18G

Yinacona

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-9-21 10:35
嗯。。你看過異形嗎，小學的時候看，我就覺得抱臉蟲和異性造型莫名其妙的下流，這就是形象的力量吧，當一 ...

觉得莫名下流倒是对的，因为异形和抱脸虫在设计时就充满了性暗示

月夜凝雪

qzfjnv 发表于 2020-9-21 11:24
不雷普就只能吃人了，秒变R18G

本来早期的哥布林就像是白蚁啥都啃

卡奥斯·克斯拉

cloudskate 发表于 2020-9-20 15:47
以前上中古英语诗歌的课有点印象，哥布林这个词可能原意是“异乡人”，经常和盗窃、拐卖妇女儿童相关

拐骗 ...

吉普赛人

田多宇光

也就哥杀了。除非赛丽亚也生哥布林否则我是不信的

coobirufas

把这游戏都忘了，出这么多年了也没开工...
单看这个介绍就很有意思

wlhlz

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-9-21 10:35
嗯。。你看過異形嗎，小學的時候看，我就覺得抱臉蟲和異性造型莫名其妙的下流，這就是形象的力量吧，當一 ...

异形的造型就是冲着下流去的，就是融合了生殖器的造型特征，行动模式则是有雷普要素，当初拍电影有工作人员说异形的外形太yinhui了，雷德利直接说你有这种感觉就对了，这就是营造不适感的一种方式