少年jump真正的撑得上知识面广的作者越来越少了。

makar0601

Bojenkins 发表于 2020-8-5 09:38
自创物理学派的半圆，是漫画家之鉴

来个人告诉我雷击怎么让人骨头露出来

埃拉尼

泥鳅化石 发表于 2020-8-6 21:02
但是你不能不承认因为审查少漫开始幼龄化了，80-90年代少漫还能直接裸体卖肉，到了现在很多漫画连女主角都 ...

对啊，我就是说少漫有可能是这样啊，只是漫画界总体而言没感觉到，另外说了下我对审查这东西的理解罢了

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-6 14:37
是，不过这批人没理由变少就是了

现在日本的高中生会选择升学的比例比90年上升很多，尤其是去读本科的比例，是90年的2倍多，超过50%，会去读专门学校的比例也上升了五成，所以现在日本的年轻人的经历确实整体更趋向于一致，而且退路比当年宽得多…

makar0601

光荣的小学生 发表于 2020-8-6 23:02
闪电并不能简单地称为“电流”，更确切地来讲是个放电的过程。当空气被击穿后，形成持续的等离子体，使得 ...

像动画片电得自带x光透视那种呢

两三流浪者

Supermangunv2 发表于 2020-8-5 18:46
青年漫画另说，少年漫画少女漫画可是日本的顶梁柱诶

而且日本的出版物很丰富，想增长知识有多种选择，干嘛非要纠结于以娱乐小孩为主要目的的少漫上呢？

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-6 22:51
现在日本的高中生会选择升学的比例比90年上升很多，尤其是去读本科的比例，是90年的2倍多，超过50%，会去 ...

我是说出身，农家出身和富二代出身哪个时代都不会少的吧，另外经历跟升学率没啥关系吧，日本行业还是那些（现在说不定还更丰富些），经历肯定是不会更一致的（社会动荡、矛盾冲突这种经历另说）

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 00:08
我是说出身，农家出身和富二代出身哪个时代都不会少的吧，另外经历跟升学率没啥关系吧，日本行业还是那些 ...

现在的日本暴富的数量肯定不如8，90年代，传统行业也比过去要难
而农民的话更是疯狂减少啊，1955年时，日本有超过45%的人是从事农业的，2000年是390万，现在只有180万，而且第二种兼业（农业不是你家主要收入）的农家已经快到一半了，全职农家只有1/3。从业者平均年龄已经上升到67岁了
说他们经历趋向一致是因为现在超过80%的20岁左右的日本人都在学校读书，甚至超过50%的都是在读本科，而不是像30年前那样，90年代只有不到1/4的人会读本科，20多岁时很多人已经被社会毒打了好几年了…换句话说，就是因为现在9成日本人都和农民没关系，所以银之匙哪怕里面的豆知识也很有意思，现在大部分学生都会去考大学，像龙樱这种题材漫画反而就而没什么意思了

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 00:25
现在的日本暴富的数量肯定不如8，90年代，传统行业也比过去要难
而农民的话更是疯狂减少啊，1955年时，日 ...

好吧，农民和富二代可以这样说，但行业还是那么多啊（随时代发展有增有减现在的行业种类比以前更多也说不定），无非就是高中毕业入行变成了大学毕业入行，多读四年书而已，这就算经历趋向一致了？

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 00:50
好吧，农民和富二代可以这样说，但行业还是那么多啊（随时代发展有增有减现在的行业种类比以前更多也说不 ...

同一个年龄段的学生可不是经历趋向一致嘛，北京的学生和上海的学生的经历有什么大的区别嘛。中年入行的本来就少，大多数漫画家都是从学生时代就开始画的，20多岁出道，而现在学生时代的长度比之前长了至少三四年，从学生变成职业漫画家的之间的空白期就越来越短了
你也知道行业变多，同时大部分都会选择去读大学的也变多了，这样做不了漫画家后的退路也就更宽啊

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 00:56
同一个年龄段的学生可不是经历趋向一致嘛，北京的学生和上海的学生的经历有什么大的区别嘛。中年入行的本 ...

我知道啊，本质不就是教育年限延长了嘛，以前大家一起读高中，然后各奔东西，现在前者变成读大学而已，你确定从读高中变成读大学，他们入行就不会延后了？四年而已，那以后要是有一天普遍读到博士怎么办，越受教育经历越匮乏？

我们讨论的就是日本漫画家经历丰富度这件事，我认为总体上这和日本人经历丰富度是成正比的

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 01:06
我知道啊，本质不就是教育年限延长了嘛，以前大家一起读高中，然后各奔东西，现在前者变成读大学而已，你 ...

如果真的是博士反而不会，正经的学校的博士好歹是表明你在某个领域都独立做尖端科研的能力，只要不降低博士毕业的要求，大部分人是没有这个能力的。而本科不一样，大部分本科生就是在三四五六线烂学校里读了四年课本，很可能课本都没怎么用功读。而且四年很短吗，工作四年的话，大部分人都可以进入考察升职的行列了，快一点的两三年就升了

我觉得这里有一个误解，就是虽然因为更高层次的教育和互联网的普及，现代人的知识面平均上要比过去广，但是这点不分作者和读者，甚至如果只是靠互联网，那因为画漫画和做编辑都很耗时耗精力，你很可能还不如读者知道的多…

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 01:29
如果真的是博士反而不会，正经的学校的博士好歹是表明你在某个领域都独立做尖端科研的能力，只要不降低博 ...

我的意思就是通货膨胀啦，现在读到本科和三四十年前读到高中不是差不多么，出来干的都是一个层次的活，以后也许博士也这样了呢（这些人出来当漫画家经历岂不是更匮乏？），还有就是说这批人都愿意浪费四年读书了，就不能晚四年入行吗？有没有这方面数据可查啊

单纯知识面这是另外一回事了，不如读者知道的多是有可能的，但你比以前的漫画家知道的多那就是在进步啊，我这里说的主要是经历问题，我就觉得总体而言，日本漫画家的经历丰富度和日本人的经历丰富度是成正比的，一来漫画家没有变少（还可能更多，也就是说大家对这个行业的热情并没有消退），二来行业没有变少（同样可能变多，总体丰富度没有降低），漫画家的经历丰富度没理由降低的

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 01:52
我的意思就是通货膨胀啦，现在读到本科和三四十年前读到高中不是差不多么，出来干的都是一个层次的活，以 ...

少年漫画的目标对象的年龄又不会因此而整体提高，从短篇获奖到正式连载出道一般要两三年，推到30多岁才入行的话，和目标群体的代沟越大不受欢迎的风险也就越大。走中年入行路子还成功的基本都得是真的大才。

现在日本因为经济已经长期脱离高速发展期，文化上也不如80年代90年代初那么丰富多彩了，比如在如今全球音乐市场，前十大市场只有日本的总销售额是下降的（包括数字流媒体），只不过互联网的发达，让很多人自己为自己懂得多，可是哪怕今天，互联网上能查到的绝大多数也就是泛泛而谈

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 02:08
少年漫画的目标对象的年龄又不会因此而整体提高，从短篇获奖到正式连载出道一般要两三年，推到30多岁才入 ...

受众普遍也要多读几年书啊，我可以理解为所有人的学生时代都延长了，所以到底有没有这种数据可查呢？平均入行年龄，平均学历之类的

丰富多彩主要是在社会层面（高速发展、社会矛盾冲突剧烈），行业又没有什么区别，现在可能还多些（前面那位一直在说行业的问题，我自然也从行业入手），我就想说，从行业数量到漫画家数量，现在都不比以前少，就行业经历丰富度而言，不会比以前差（至于音乐市场，饱和了有所起伏而已，日本人均销售额也是前十里面最高的，天底下就没哪个国家人比他们更愿意在音乐上花钱的），说到互联网，获取知识比以前方便是事实啊，很多东西已经够画漫画了，实在不行还有学术网站呢

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 02:45
受众普遍也要多读几年书啊，我可以理解为所有人的学生时代都延长了，所以到底有没有这种数据可查呢？平均 ...

少年漫画的主要读者群体是小学高年级到高中，不是所有学生，哪怕之后一直读到博士，过了那个年纪就不是少年漫画的主要读者了。不过现在杂志社也在jump+，comicday之类的app上推漫画，这样就不用考虑固定年龄层的，不过卖的做好的绝大多数时候肯定还是少年漫画

人均的话日本已经不如美国了，现在流媒体的流行让过去大厂牌的话语权下降了，很多小众或者独立歌手的日子越来越好过了，所以美国这种世界第一的市场还能两位数增长，现在的日本是瘦死的骆驼比马大，还是全世界只能买cd的国家，同时可想而知当年的日本的娱乐文化产业有多发达，有几个漫画家会去查专业文章，这楼里的意思不就是很多作者感觉就是看了一眼wiki就开始瞎编了。

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 03:04
少年漫画的主要读者群体是小学高年级到高中，不是所有学生，哪怕之后一直读到博士，过了那个年纪就不是少 ...

那其实跟漫画家年龄也没多大关系吧，而且我最开始就没有单指少年漫画啊

我记得日本总量差不多美国一半不到一点，人均肯定超过美国的吧，人均能跟日本比比的是英国啊，不管怎么样日本都是世界上人均最高的国家之一，经济又停滞，饱和也是理所应当的事情

好了不说这个了，怎么突然间扯到音乐市场，跟我要说的一点关系也没有，我本来跟那位在讨论行业的问题，至于资料，我只是说现在获取知识比以前方便、以及网络几乎能满足漫画家一切取材需求这个事实

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 03:48
那其实跟漫画家年龄也没多大关系吧，而且我最开始就没有单指少年漫画啊

我记得日本总量差不多美国一半不 ...

怎么没有关系，就是所谓的代沟啊，中年人喜欢的东西跟十来岁的少年肯定不一样，所以能不能把握当时少年的喜好很重要，这点代沟越大越难做。
你这个观点是cd衰败之后，流媒体发达之前那段时期的印象了，去年美国110亿美金，日本不到29万亿美金，美国的人口只有日本的2.6倍。

我觉得误以为网络能满足取材要求这点也是会觉得现在作者都在瞎编的原因之一，网上收集到的资料可能就是很肤浅的这点刚才说过了，其次像实地取材采风之类的事也是在网上完成的话，不说这个所谓的体验就是二三四五手货，更别说这个x手货体验本身就可能有瞎编，或者在传播的过程中被信息污染的的成分。类似现在常说键盘xx，网上看来的跟实际体验的差距很可能是云泥之别…

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 04:10
怎么没有关系，就是所谓的代沟啊，中年人喜欢的东西跟十来岁的少年肯定不一样，所以能不能把握当时少年的 ...

那长篇连载怎么画啊，是个人都会老的啊，新读者怎么入坑？另外我一开始就没有单指少年漫画，不知道为什么突然间开始限定少年漫画了。。。

话说到底哪里变出来这么多钱，我记得前几年还是五十几亿的啊，一个流媒体，换种方式就能让人愿意花更多的钱了？

网络当然能基本满足取材要求，我不是说还有专业资料么，总之现在获取资料肯定是比以前方便的，这是事实，至于那些不愿意查专业资料，看个wiki就了事的人，搁以前也是不会去实地考察的，而那个时候连wiki也没有，只会比现在更烂

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 04:43
那长篇连载怎么画啊，是个人都会老的啊，新读者怎么入坑？另外我一开始就没有单指少年漫画，不知道为什么 ...

人气长篇连载有老带新，有动画片加成，有大量的市场营销，就算这样能画好大长篇那都不是一般的作者，几个头部名作更是不可复制。

不是突然来了那么多钱，是又找到从人民群众口袋里捞钱的方法了，美国市场在90年代末两千年初巅峰时期一年200亿美金

我第二条说过了，很多东西不是临时去找文字资料就能理解的，比如过去大家都不懂的时候你画足球小将这种瞎搞没什么问题，灌篮高手这种水平大家已经觉得很牛逼了。而现在这个年代，别说踢足球打篮球，哪怕体验一下开飞机也不过是几十一百美金的事，还在画这种水平的东西的话就别怪别人觉得瞎搞了…

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 05:10
人气长篇连载有老带新，有动画片加成，有大量的市场营销，就算这样能画好大长篇那都不是一般的作者，几个 ...

所以说了，能比以前强就行，我也只是分析一下客观条件说明现在至少不会比以前差

而且也没你说的那么夸张，现在人看以前的作品该牛逼还是牛逼的

旋转吃草

埃拉尼 发表于 2020-8-7 05:17
所以说了，能比以前强就行，我也只是分析一下客观条件说明现在至少不会比以前差

而且也没你说的那么夸张 ...

因为同样的衬托嘛，不过某些名作我觉得真的不能脱离时代背景

埃拉尼

旋转吃草 发表于 2020-8-7 05:25
因为同样的衬托嘛，不过某些名作我觉得真的不能脱离时代背景

那是

狂暴小二八

埃拉尼 发表于 2020-8-5 14:57
生活阅历到底是什么？每个人都在生活，为什么有的人有的人有阅历有的人没有？如果是指观察生活，那假设这 ...

生活阅历自然是对社会和周边人的观察了
如果你是小学到死，都是两点一线，上班下班睡觉看电视，自然是没有阅历了
而且漫画这个事情是创作，创作者你就是必须要比你的大多数读者对事物有更多的观察和了解

以前的漫画家，画漫画的时间短，而且受的教育方式不同
有着旺盛的了解社会和生活的兴趣和志向，还要兼职做各种不同的工作，到各地去认识不同的人
构思点子，了解采风，然后画漫画

而现在的漫画画风更加精细了，导致漫画家在作画上的工作量剧增
然后教育模式的改变，很多漫画家除了漫画动画电视和上学以外，根本不接触社会和其他人
除了漫画以外没有其他的兴趣爱好，作品开始缺乏作者性
创造这种东西变成工业化大生产之后，这种情况是不可避免的的，网文和电影也是这样
因为没有知识的广度和了解的兴趣
所以故事的世界观只能是非常简化的，已经被别人建立好了的体系
比如勇者斗恶龙，异世界穿越，要么就是跟现实差不多，但是几乎没有细节的世界
然后人物也没法有复杂的性格，而是按照萌属性分类成某一类的角色性格和行为模式

gfgf54zc

知识面这个问题还有编辑的一部分原因啊

hchlqlz

以前的那一批很多是有自身极其现充的人生经历的，现在的某些就是最多上上2ch的死宅

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触手皇帝

旧世代漫画家在查阅资料的时候因为方法问题很自然会读进去很多并不是当时必需的东西，而新世代依靠股沟基本可以很精准的找到想要的资料，效率提高了但反而会降低了阅读量。

但我不认为这称得上知识面广，而只是看作者有没有心思去考究

埃拉尼

狂暴小二八 发表于 2020-8-7 11:13
生活阅历自然是对社会和周边人的观察了
如果你是小学到死，都是两点一线，上班下班睡觉看电视，自然是没有 ...

教育模式能说说吗，如果不是单纯指平均学历增加的话？另外为什么这个教育模式的改变就能导致现在的漫画家不与人和社会来往了呢？兴趣爱好又是怎么回事，有什么统计数据吗？而且就更新压力而言，那种每周只睡几小时的传说从鸟山那时候就开始了吧

其实就是，我知道阅历离不开观察，但现在普遍大家都不观察了？我觉得没理由，尤其现在作品上就看不出什么这方面问题