从零开始的白色相簿2通关日记（Coda浮气线无限期停更）

风烛尘香

你们对线的重点经常都是跑题的why

kamarus

风烛尘香 发表于 2020-8-19 14:36
你们对线的重点经常都是跑题的why

看了下没跑题啊，这不都是白学家吵了快10年的玩意嘛

懂吗和尚

每个人从游戏里看到的东西都不一样，差异度取决于“对游戏的熟悉程度”（因为游戏文本量大在一些情节可能产生误读）和“自身立场和恋爱观道德观”。对于前者来讲大部分是客观事实，通过讨论是可以达成共识的。对于后者来说大部分是价值判断，也没什么好吵的...但是看了他们吵的点我发觉我的理论框架并不能解释一切

cowboyblue

要说带入现实感还得看君望。。。

kamarus

cowboyblue 发表于 2020-8-19 15:37
要说带入现实感还得看君望。。。

给，你要的真实的君望BV17b411A7fp

病院坂黒猫

懂吗和尚 发表于 2020-8-19 15:36
每个人从游戏里看到的东西都不一样，差异度取决于“对游戏的熟悉程度”（因为游戏文本量大在一些情节可能产 ...

你可以直接往饭圈上套 就好懂了 本质宗教大战 异端甚至比异教徒还该死 怎么说来着 人总是会信点什么的

不过我曾见过最好笑的一个观点大概是 冬马是丸户亲女儿 这种应该属于只能看到自己想看到的东西那类人了（

infinitebird

懂吗和尚 发表于 2020-8-19 15:36
每个人从游戏里看到的东西都不一样，差异度取决于“对游戏的熟悉程度”（因为游戏文本量大在一些情节可能产 ...

我觉得问题的根源在于白2的故事空有“真实感”但并不真实，类似于很多人说的“为虐而虐”“为反转而反转”“为赋新词强说愁”式机械生硬的故事，白2其实是隐藏得很深的“为胃疼而胃疼”。先不说雪菜和纱这两个角色的不真实之处，我再强调一下丸户老贼是如何利用春希这个人格分裂的角色在IC之中虐玩家的。
有的人说感觉IC的春希很真实很有代入感，实际上只有人格分裂患者才能做出跟他一样的操作：
如果一个人在情感上很坚定很勇敢，那他会果断拒绝雪菜的告白。
如果一个人在情感上比较怂喜欢见好就收，那他接受雪菜告白后不敢跳去冬马那边，要注意熟练街强吻、鸽雪菜生日乃至拿冬马一血都是春哥主动干的。
如果一个人在情感上有道德底线，他至少懂得老实告诉冬马是雪菜告白的，就算想换线也会先跟雪菜摊牌分手再去找冬马。
如果一个人没有道德底线，那他可以反复横跳雨露均沾，但他绝对不会有任何愧疚感，甚至想着搞冬雪双飞。
所以春希本质是两种人格，也就是雪菜型和冬马型来回切换的角色，玩家觉得胃疼是因为只能代入一半，当你代入雪菜型春希的时候你会对他在冬马前不理智的行为感到愤怒，当你代入冬马型春希的时候你会对他在雪菜前怂得一逼但是道德底线却异常高的行为感到愤怒，没有正常人可以完全代入人格如此分裂的角色。
所以站在现实道德立场上指责春希的人实际是在虚空打靶，因为这个角色在现实中根本不存在。而站在代入游戏角色立场上为春希辩护的人实际是在过度入戏，因为你又不是精神病患者肯定无法跟这个角色完全同步。
因此消解纷争的最好方法是不要把这个作品捧的太高，承认这是个“为胃疼而胃疼”的不真实作品就是最优解。

风烛尘香

infinitebird 发表于 2020-8-19 16:43
我觉得问题的根源在于白2的故事空有“真实感”但并不真实，类似于很多人说的“为虐而虐”“为反转而反转 ...

所以我才会在玩过IC之后把他骂得狗血淋头……与其说是愤怒不如说是困惑，因为我实在搞不懂他这是什么神仙操作，一会花心滥情一会情比金坚，一会小头驱动大头一会又痛苦纠结得一批，无论是站在哪个女孩的立场他都该打，把锅甩女人头上更是最下作的行为没有之一，所以IC中期以后我对他的行为其实是深恶痛绝的，没有一丁点可以感到共情的地方，因为让我选一百次我也选不出他这种操作。

雪菜这个角色虽然也有要素过多垒砌痕迹重的缘故（我写过东西，所以明白这种想把各种最好最糟的都塞给亲儿子亲女儿的感受），但起码她很多行为和想法我都是可以共情的，觉得疑惑不能理解的那部分，也因为一见钟情的原因睁一只眼闭一只眼了。

可能这也是为什么大家都在围着女性角色的行为争论不休的原因，不是春希身上没有槽点，而是槽点过多了连争议的必要都没有，所以很多讨论都无比默契地把他给省略过去了。

JustW

infinitebird 发表于 2020-8-19 16:43
我觉得问题的根源在于白2的故事空有“真实感”但并不真实，类似于很多人说的“为虐而虐”“为反转而反转 ...

其实现实里的人很少有稳定一致的价值观恋爱观，受气氛经历等等因素左右。当然在创作里写一个不够稳定一致的角色合不合适就是另一个问题了。确实不少展开略显精神分裂。

风烛尘香

卡文的千晶又来找雪菜分析角色了，一眼被雪菜看出气色好了不少，千晶还慌里慌张的。
自以为把所有人都算计进去的表演大师，也有不小心真情流露的时候。
BBC《神探夏洛特》刚播出第一季的时候，有一个词变得很时髦：高功能反社会。一般都是用来形容那些对正常人类情感缺乏共情的性格，并缺乏悔恨，羞耻和内疚感，会对他人的伤害无动于衷或将其合理化。
说句让千晶粉可能会生气的话，千晶TE前期给我的感受大概就是这样。
我对她感到恐惧的原因不仅仅是她榨干玩弄了春希（就当是春希罪有应得好了），而是她其实对任何人都没什么共情。
分享的故事是假的，人设是假的，名字是假的，但是从他人那里得到的情感与付出却都是真实的。她就像个看不见底的深渊，扔进去任何东西都会被她立刻吸走，当成素材榨干一切价值，等到对方再也没法提供有利的情报以后，在她眼里就像药渣一样可以直接扫进垃圾箱里。
春希的确是罪有应得，但作为正常人，这种行为让我感到恐惧。




感觉千晶越跟雪菜聊，心中的困惑跟混乱就越多，这大概也是造成她卡文的原因，她了解不了雪菜那种拧巴的想法，代入不进去也没法共情，创作者没法跟笔下角色共情是很可怕的事情。
但是啊，如果千晶真的是那种非常厉害的脚本创作者的话，完全可以把自己认同不了的地方统统修改了替换上自己的私货，毕竟谁也没规定改编就是一模一样的复制，库布里克改编的《闪灵》能把原作者斯蒂芬金气到跳脚，但多年之后留下来的还是电影版。




春希这里也是给自己瞎立flag，接受不了雪菜那种温柔的治愈方式，那就让千晶姐姐给你来个暴力脱敏吧（滑稽脸）




春希在这里也钻了牛角尖，无论如何都要找千晶“问个明白”，虽然不是不明白这种不甘心的心情，但执意勉强的后果除了会让自己更挫败、更难堪以外，没有任何作用。
NE和TE的区别，大概就在于春希对千晶一开始的判断与执着（还有武也能不能把千晶给找出来），哪怕会猜到自己被骗，被利用，也因为自己被拯救了的缘故，只打算要个说法就离开。




发现了千晶真面目的武也，在自责着自己没能保护好春希，唉。




武也把潘多拉的魔盒给找到了，要不要打开就成了春希自己的选择。
春希在这里远远高估了自己的承受能力，也完全低估了得知真相后自己会遭遇的伤害。

暗黑能乐

千晶的故事不能算全假的，而且理解不了的部分变成私货，不就是这样的回答吗

风烛尘香

春希终于见到了千晶的另一面，像个王者一样立于舞台中心，其他成员只能被动承受着她强大的压迫感。此时的千晶不再是那个陪在她身边、没心没肺傻笑的小女人，而是那个熟练地将春希最私密也是最不堪的秘密拿来改编成剧本、甚至指导他人如何演好自己的，表演暴君。




Boom，用来安抚春希的和泉千晶的身份，也只不过是濑之内晶的其中一个马甲罢了。
惊不惊喜，意不意外。
反正我当时坐在电脑前，是浑身冰凉，双手冷汗冒个不停。




困扰了春希许久的三人组，早就在观察力敏锐的千晶面前暴露无遗了，三年之后就这样站在舞台上肆无忌惮地戏弄着仿佛还没睡醒的春希。
春希逃避了三年的伤疤，在雪菜线里，是通过漫长的自我愈合与他人协助挣扎出来，而在千晶线，则是在冷冰冰的舞台上彻底把快要愈合的旧伤重新撕裂开。




至于献出身体，陪吃陪睡，也不过是为了她伟大演艺事业所做出的微不足道的“蠢事”而已啊。就连千晶酱这个角色，都是精心设计、专门用来攻陷春希内心的存在。
那些春希一厢情愿无法放下的甜蜜回忆，从一开始就是陷入千晶精湛演技中的入戏太深而已。
至于角色之后的心情如何，与创作者无关，说难听一点，也只不过是她手里可以随意摆布的棋子，游戏什么时候开始是她说得算，什么时候结束自然也轮不到角色来插嘴。
至于角色的感受，那更是无足轻重，和她一点关系也没有，任何人包括自己，在她伟大的表演艺术前都是可以牺牲掉，忽略不计的。




我一直在想，为什么自己会在这段剧情里这么难过，或许这跟春希本人都没有关系，只是碰巧触动了几年前那段难堪的被分手经历，而我本人恰好又是那种容易陷太深很难走出的性格，在我还没察觉的时候对方就已经先厌倦了。
就连千晶这张CG中的，都在深深刺痛着我，仿佛在说着：原来你那么难过吗，抱歉啊，我一点感觉也没有。




所以我也会为这段剧情里的春希感到难过。
他并非一个“完美受害者”，千晶对他的欺骗、利用和背叛，甚至可以说是他三年前自己种下的恶果，再加上IC事情多次被控诉过的，软弱滥情、犹疑不决的差劲行为，被扔到这条线让千晶蹂躏似乎也不为过。
但就像武也之前说得那样，所谓的“恋爱犯罪”刑期到底是几年，量刑又该有多重，也搞有个底线，或者是，惩罚多少也应该由另外两个当事人自己来决定。
而千晶这种，把自己当作上帝、将其他人当作棋子般随意挪动、谱写成剧本的作为，任何不是春希的受害者也都会感到被伤害、背叛、乃至痛不欲生，仅仅是这里遭殃的人是本身就不太“清白”的春希而已。
受害者有可能是任何人，可能是夏希秋希冬希，或者是任何一个跟我一样很难放下的普通人。
狐死兔悲，物伤其类而已。
这也是我没法对这个角色喜欢太深的原因。
我只是个普通人，我不喜欢看到自己熟悉的角色成为“神”“大魔王”摆弄的棋子，揉成团的废纸，和倒掉的药渣，虽然我之前未必有多喜欢他。




TBC

大厨麦当牛

女人不坏，男妈妈不爱

风烛尘香

大厨麦当牛 发表于 2020-8-19 19:33
女人不坏，男妈妈不爱

大骗子！坏女人！

本职是魔法使

男人都喜欢黑暗(确信)

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

kirakira~

那句“你想打哪里都行，但不要打脸”配合那个表情我愿称之为绝杀

WHITER

Silencieuse 发表于 2020-8-19 08:21
只要不上真爱论那一套，我都不打算作菜黑处理
大约是长期刺激让我的忍受程度提高了

党派之间都是互相刺激 有什么好在意的

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

WHITER

kirakira~ 发表于 2020-8-19 10:01
千晶也算是wa2里的一个奇葩了，颇有真实系里突然跑进来一个超级系的感觉，不过结局把自己给玩进去了也是挺 ...

过程不是挺正常的吗

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

WHITER

在gal里面找现实确实有点问题吧 正常人都不会喜欢春希这样的吧 正常人都不会这样专情吧 正常人不会这样巧合吧

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

間桐櫻

cowboyblue 发表于 2020-8-19 15:37
要说带入现实感还得看君望。。。

君望前篇是挺有現實感的

ltay222

WHITER 发表于 2020-8-19 23:08
在gal里面找现实确实有点问题吧 正常人都不会喜欢春希这样的吧 正常人都不会这样专情吧 正常人不会这样巧合 ...

身边统计学，专情和巧合还挺多的

病院坂黒猫

身边统计学 喜欢春希的也很多

阿姆罗二世

WHITER 发表于 2020-08-19 23:08:18
在gal里面找现实确实有点问题吧 正常人都不会喜欢春希这样的吧 正常人都不会这样专情吧 正常人不会这样巧合 ...

春哥厨真的不少就是泥潭没几个

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

WHITER

下面我们有请lz讲话

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

WHITER

身边统计学 上一辈出轨离婚的蛮多

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

罗马教皇

千晶处心积虑策划了几年，终于在12月31日把春希过去的秘密套出来了，而且春希表示：“别以为另一个人（冬马）对我有多重要”

轻松干掉冬马的战斗力确实比雪菜和小春强，当然，千晶最强的表现还是干掉依绪

CC雪菜线，麻理没刻意去做什么，春希12月28日就把秘密告诉麻理，之后还因为麻理要他改善和雪菜的关系，于是春希拒绝了千晶12月29日的直球攻势

神与魔王的境界毕竟不同

infinitebird

病院坂黒猫 发表于 2020-8-19 23:54
身边统计学 喜欢春希的也很多

绝大部分人喜欢春希只能喜欢一半，也就是说他在雪菜面前的“理智”和在冬马面前的“专情”只能认同一个，反倒是同时讨厌春希在雪菜面前的“怂”和冬马面前“莽”的人挺多的，这就是白2三大梗“冬三雪碧剑南春”的来源。至于冬雪全收翅膀党明显也跟春希失去同步了，因为普通的渣男左右横跳之后不会有愧疚感。反正我是没见过哪个人能全盘代入春希的反复横跳并且横跳完还极端内疚和后悔这种心态，也就是说正常人有时候偏理性有时候偏感性，但在理性和感性之间只能占据一个不宽的范围，而春希这种在两个极端之间剧烈反转的我只能解释为人格分裂。

风烛尘香

infinitebird 发表于 2020-8-20 08:02
绝大部分人喜欢春希只能喜欢一半，也就是说他在雪菜面前的“理智”和在冬马面前的“专情”只能认同一个， ...

身边没有玩白2的可以统计样本，就我自己的话，只能喜欢春希对雪菜执着理智的一面还有他被欺骗后比较可怜的一面，极其厌恶他对和纱的莽+不听劝+荷尔蒙上头，更加会讨厌他冲动过后痛苦得要死要活的样子——你早干什么去了啦

风烛尘香

Finsty 发表于 2020-8-20 08:23
反正当初想法就是，春希作为第一视角既没有给我完全共情共鸣、也没有按我想的那样去做，所谓的读 ...

我能想到的两个的正面例子就是奇异人生里的MAX和巫师3的杰洛特，角色性格刻画还算丰富，行为可控，很多时候都能按照我所想的去行动，感情上也能理解、认同并产生共情，这与性别无关，大概是游戏机制和作者水准的问题。

风烛尘香

罗马教皇 发表于 2020-8-20 06:26
千晶处心积虑策划了几年，终于在12月31日把春希过去的秘密套出来了，而且春希表示：“别以为另一个人（冬马 ...

看来麻理线放在最后一个玩是对的……虽然我最喜欢小春，但之前都听人说CC线她最惨还是十分不忍

暗黑能乐

别吹麻理了，春哥对麻理说的东西我记得是略掉了谁的吧，所以才会有后面的一堆破事，三女对三人行有全面性了解的只有千晶，小春线回避冬马，麻理线回避雪菜，只有千晶是用冬马的身份抚慰完春哥再和雪菜正面交锋的。而春哥也是在那段假期里就基本上确定了感情的，后面的问题是在于春哥能否重新信任千晶的心理难关，雪菜也被早早拒绝了，其他线可没这么纯爱哦

cowboyblue

千晶te结尾前雪菜拿着戒指，但她到底是真恨还是假恨我不能下定论

暗黑能乐

风烛尘香 发表于 2020-8-20 09:35
看来麻理线放在最后一个玩是对的……虽然我最喜欢小春，但之前都听人说CC线她最惨还是十分不忍 ...

我觉得站在女人的角度的话，玩麻理线可不一定会舒服，不过我也不确定，说不定你也姐性爆发呢。不过即便如此，也改变不了鬼畜的事实

infinitebird

cowboyblue 发表于 2020-8-20 09:53
千晶te结尾前雪菜拿着戒指，但她到底是真恨还是假恨我不能下定论

我觉得是真的恨但并不代表她不爱春希了，就像其他线路里她表面上说原谅春希但实际上并没有原谅，雪菜无论是对春希还是对冬马都是爱恨交织在一起的感情，所以把白学家千晶大魔王都逼疯了，这个角色属性的自相矛盾程度我认为不亚于春希，对于吹雪菜很真实的菜厨我只想笑。其实冬马也是个不太真实的角色，这个角色的不真实之处在于其背景与性格的不兼容，也就是说作为一个富人家的大小姐她绝对不可能是这种性格，哪怕是单亲家庭也没有什么说服力。如果冬雪家境互换，冬马成长于家境普通的单亲家庭，雪菜是个富人家的大小姐，对照她们的性格特点就更具备合理性，然而这样一来后续故事就没法编了。

风烛尘香

infinitebird 发表于 2020-8-20 10:13
我觉得是真的恨但并不代表她不爱春希了，就像其他线路里她表面上说原谅春希但实际上并没有原谅，雪菜无论 ...

冬马家“皇帝金扁担”即视感太强了，之前也看过别人的文章分析过，丸户好像根本不知道欧洲那边青年音乐家出道的具体流程，凭感觉就自己写了。
总之这些角色都只能做到局部真实而不是完全真实，再加上自身属性相互矛盾的混乱，在这个看似真实的背景下是很具有迷惑性的。

但就算如此我还是最喜欢雪菜虽然她混乱，但是她可爱，想抱抱她的那种可爱，我对这种会任性撒娇但温柔贤惠的女孩子没有抵抗力，千晶线玩到一半就想哭着回去找雪菜。

kamarus

风烛尘香 发表于 2020-8-20 10:37
冬马家“皇帝金扁担”即视感太强了，之前也看过别人的文章分析过，丸户好像根本不知道欧洲那边青年音乐家 ...

我在国外时有同学是类似的家境，不过一是男的二是msl三是不是欧美护照，不过他走的是欧美精英教育那套，所以我就拿来说了。
从小英系私立小学初中高中读ALEVEL或者IB直接去欧美或者英联邦其余国家读本科，不过我这同学最后跑去尼德兰读硕了，貌似这位不太爽大英还有，这位是彻底的印度黑，比泥潭扭曲怪都恨阿三
说远了，所以一般来说土豪根本就不会养出这种社交废物，可能富二代在别的方面是废物，不过社交上基本不可能废物，当然，鉴于日本特殊国情，真要说有也有可能，不过娘是曜子这种的话。。不可能，绝对不可能,所以冬马这形象确实挺假的，这种娘养出社交废物确实不太。。。可能，所以wa2玩玩就得了，别当真

狸狸狐

风烛尘香 发表于 2020-8-20 09:35
看来麻理线放在最后一个玩是对的……虽然我最喜欢小春，但之前都听人说CC线她最惨还是十分不忍 ...

教皇传教的话，看看就好了，楼里充满了欢乐的气氛。楼主到时候自己判断

风烛尘香

狸狸狐 发表于 2020-8-20 10:46
教皇传教的话，看看就好了，楼里充满了欢乐的气氛。楼主到时候自己判断 ...

kamarus

你们成天围攻教皇，教皇累了，这楼里的都是法国人，成天想把教皇绑到阿 维 尼 翁
靠，这也屏蔽啊话说有没有人搞个什么普世牧首的id