现在的rpg为什么衰落了？主要原因是几个经典rpg没出续作

雅格特

KOTOR绝对也能算到经典里面。。。很过瘾

日式RPG我看主要就败在那无聊的设定风格上了。。。太低龄化了。。。我不说你要多成人，但是如果主角总是儿童，很难有什么有深度的东西出来。。。

雅格特

那帖子楼主说的非常合我的心意。。。赞一个！

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]动不动提到BG2还有另一个原因，除了BG2以外电子游戏玩家还知道几个美式RPG？举例一定要举大家都知道的才行，俺也不想说BG2，俺想说别的，可你们都不知道，说了不等于白说？ [/B]

这个不成为动不动提到BG2并且作为评判标准的理由

除了BG2外没几个知道本身已经够说明问题了，就是没有再次产生过知名度足以让电子游戏玩家都普遍知道的经典。

xisailuo

欧美rpg本来汉化的就少，除了黑岛和nwc，其他几乎没有，群众基础本身不如日本rpg，再加上内容艰深，在国内肯定是超级小众游戏


比如deus ex，systemshock 2，wizardry8，anachronox，sommoner，这些非双b和nwc的货色，都几乎没什么人知道

三驾马车的rpg知名度还可以，多少得益于他们是黑岛旧部

星空寂

其实我比较好奇,为什么每次A9那边在战的时候S1这里都要联动一下?

我中午看到A9那个帖子的时候就猜到这里必然有联动贴了.

monkeyking

最初由 xisailuo 发表
[B]欧美rpg本来汉化的就少，除了黑岛和nwc，其他几乎没有，群众基础本身不如日本rpg，再加上内容艰深，在国内肯定是超级小众游戏


比如deus ex，systemshock 2，wizardry8，anachronox，sommoner，这些非双b和nwc的货色，都几乎没什么人知道

三驾马车的rpg知名度还可以，多少得益于他们是黑岛旧部... [/B]

意思是“逢欧美rpg必提BG2”是因为“其他欧美rpg汉化太少”？＝现在的欧美RPG知名度太低是因为没有汉化版，黑岛和nwc的知名度是靠汉化版提起来的？

这也太奇怪了吧



再说，后面说到“群众基础本身不如日本rpg”，这个话题应该跟汉化版无关才对吧。

除了爱好者自己鼓捣出来的民间汉化版，日式RPG又出过几个汉化来着。绝大部分日式RPG依旧是只能玩日文，这跟绝大部分欧美rpg只能玩英文的条件并没有区别
所以汉化与否应该并不能用来说明“群众基础”的区别才对
（何况在中文版这点上反而是PC游戏更有优势，再烂的中文版起码也是中文版）



其余欧美rpg的知名度不足应该还有其他各种原因，汉化版的存在与否虽然肯定有影响，但不该作为最主要原因来描述

snoopys

整个RPG市场都在衰退

博得2也已经是欧美RPG的最后一条三角裤
黑岛能不能做出博得3都已经有问题
欧美其他RPG也一样低迷不振

没有人会觉得NWN比BG2更好吧，狮心王.....
上古卷轴3未知数，基本上是不会差了
WIZ已经差不多死了，其他2线作品，拿的出手更是少中又少

xisailuo

最初由 monkeyking 发表
[B]意思是“逢欧美rpg必提BG2”是因为“其他欧美rpg汉化太少”？＝现在的欧美RPG知名度太低是因为没有汉化版，黑岛和nwc的知名度是靠汉化版提起来的？

这也太奇怪了吧

... [/B]

天人互动曾经把WHAT IS YOUR NAME 翻译成什么 IS 你的 NAME


从那年开始欧美游戏汉化版就没几个翻译的看的顺心的


在中国TV GAME抢了不少PC GAME的风头，在RPG里面JP RPG 又抢了不少欧美RPG得风头，不少人宁愿玩三流日本RPG也不愿意玩一个一流的欧美RPG，虽然大家都知道XX是神作，但是玩的人就是不多

当年魔法门和BG红火，我觉得确实要得益于优秀的汉化吧，至少从我经验看，一个美版的日本RPG，高中生水平的英语就可以搞定，一个原版的欧美RPG，六级可能都很困难

snoopys

汉化的话只有英特卫的几个版本都算合格
国内自己翻译不是汉化软件就是千字几十找网络同人翻译的东西

monkeyking

最初由 xisailuo 发表
[B]


从那年开始欧美游戏汉化版就没几个翻译的看的顺心的

在中国TV GAME抢了不少PC GAME的风头
[/B]

汉化版太差起码还有英文版可以玩

至少在中国英文还是学校必修科目，日语不是
虽然不排除部分人玩日文RPG就只是抓着几个少得可怜的汉字YY，但总体相比之下，在语言上哪个更有群众基础应该很明显才对

总之我觉得这个汉化与否，作为群众基础的原因实在是很奇怪



“在中国TV GAME抢了不少PC GAME的风头”这个就更奇怪了。
起码我实在看不出来。除了上面说的英语和日语的普及差异，还有诸如“买PC是学习工作、买游戏机是玩物丧志”、“日本鬼子的游戏”之类语言以外的因素。

无论以前还是现在，TV GAME玩家始终都是少数才对。

xisailuo

至少从我经验看，一个美版的日本RPG，高中生水平的英语就可以搞定，一个原版的欧美RPG，六级可能都很困难


文字艰难吧，再说很多人学日文就是为了玩游戏和动画，学英文都是为了尽义务，态度当然不一样


另外就是国内rpg fan里，日式的还是大大多于美式的，日本rpg最好的观念在不少人眼里早已经根深蒂固了，美式rpg通常被宣传为灰暗，艰深，还有文化差异之类，所以大名鼎鼎，但是没多少人会玩

另外从市场角度来说，日式rpg是普罗大众都玩的，欧美rpg得定位都比较cu，所以本身玩的人也少

xisailuo

最初由 薪野(R) 发表
[B]我说的就是市场, 相对小. 但我不同意你说的, RPG尤其是欧美RPG(单机/网游)还完全没有达到饱和状态, 如果制作人员抱持这样的想法正是故步自封的表现. P:T, Infinity引擎派生作固然是一个顶点, 但对RPG来说, 可以开发的处女地还有很多. 10年前大家都认为动作游戏饱和了, 现在动作游戏占了大半江山, 不也是一个例子.




nwn 1代是经典, RP感浓厚, 而且当年就借助阿罗拉套件提出了"玩家自定义内容"带动游戏本身的模式, 非常超前, 而且也经受住了时间的考... [/B]

呵呵，那我们求同存异继续看下去好了，我觉得当初欧美avg和rpg得红火在于电脑的市场群体都是高智人群，同样在console上欧美rpg就不行，所以一旦市场变化，普罗大众成为市场主体的时候，这两种游戏必然退居二线，偏安一隅。厂商自然会往开拓市场群的方面努力，不过欧美rpg能否达到现在动作游戏和体育游戏水平的地步，我还是报以疑问的，毕竟社会基础摆在那里，动作游戏毕竟天生的好上手，节奏快，适合普罗大众的娱乐，像avg rpg之类上手慢，节奏慢，再加上欧美本来就不是日本那样的rpg天堂，到最后能复兴成什么样子还很难说

中毒

现在玩RPG就想睡觉...

monkeyking

最初由 xisailuo 发表
[B]至少从我经验看，一个美版的日本RPG，高中生水平的英语就可以搞定，一个原版的欧美RPG，六级可能都很困难

文字艰难吧，再说很多人学日文就是为了玩游戏和动画，学英文都是为了尽义务，态度当然不一样

另外就是国内rpg fan里，日式的还是大大多于美式的，日本rpg最好的观念在不少人眼里早已经根深蒂固了，美式rpg通常被宣传为灰暗，艰深，还有文化差异之类，所以大名鼎鼎，但是没多少人会玩

另外从市场角度来说，日式rpg是普罗大众都玩的，欧美rpg得定位都比较cu，所以本身玩的人也少... [/B]

义务和玩，哪个更重要？为了应付考试的义务而学，跟纯粹出于玩的兴趣而学，哪个更过硬？




其实你这些话已经说明了欧美RPG在国内知名度小的根本原因------------这些才是原因，而不是汉化与否、TV游戏抢市场之类


实际上cu向的游戏受众面小本身就很正常。消费者群并不存在太多的重叠--------------------如果突然从市面上撤走所有lu向游戏，大部分玩家也并不会就因此转去玩cu游戏，而是把对游戏的兴趣转到其他方面而已。

是啊，“虽然大家都知道XX是神作”----------------人人都知道世界名著比武侠小说有营养，但大部分人依然是宁可看三流武侠小说也不愿意看一流世界名著----------------------能因此说武侠小说抢了世界名著的风头么？

你以为禁了武侠小说，这些人就会转去看世界名著么？
这跟上面的“三流日本RPG”、“一流的欧美RPG”不是一个道理么。


所以，“不少人宁愿玩三流日本RPG也不愿意玩一个一流的欧美RPG”并不是“JP RPG 又抢了不少欧美RPG的风头”造成的。
而是因为一流的欧美RPG是“定位都比较cu”、“英语六级可能都很困难”造成的
这个怪不得别人抢，问题在自己。


何况英语六级都看不懂不见得是什么好事，诸如采用大量晦涩的俚语来表现特定内涵的做法，最后很可能跟去年春晚上的“耙耳朵”一样，除了四川人以外都看不懂。





此外，A9那个楼主的话题和结论其实很矛盾：

他的结论是
“总而言之，现在的rpg为什么衰落了？主要原因是几个经典rpg没出续作，而日式rpg的滥觞没有丝毫起色。”

那么，楼主这个“衰落”和“起色”到底说的是什么？

是说销量衰落了？那么现在是全体都在衰退，按照楼主说的，全体向BG2看齐，统统换成“英语六级都未必看得懂”的cu向的游戏来救销量的话，救得了才奇怪。

是说游戏内容衰落了？“在我看来，浮华矫饰应该去除，只有欧美系列健康成熟的风格才是rpg应该走的路线。”这句似乎又在说内容
但这种论调等于以为把市面上得武侠小说统统驱除，只留世界名著才是文学市场应该走的路一样可笑。


结果，那个楼主自己都没有弄清楚自己要说的到底是什么。提出来的“rpg应该走的路线”到底是要复兴市场还是复兴内容，他自己也都没有弄清楚。

xisailuo

首先，我没支持ac9g那个人的意思，他完全把rpg一棍子全打死


至于“诸如采用大量晦涩的俚语来表现特定内涵的做法，最后很可能跟去年春晚上的“耙耳朵”一样，除了四川人以外都看不懂。”

辐射有一些晦涩俚语，但是比例微乎其微，除了考据癖，正常玩家都不会注意到，而且汉化辐射的是美籍华裔兄弟，他们的功力还是非常好的

至于pst，本身要体现的就是异域这个世界设定，出现那个世界的词汇很正常

bg有一些16世纪古英语，不过欧美看到那些就应该像中国人看到早期白话，问题不大，对于中国人来说，同样有良好的中文翻译支持


这些游戏语言上最大的难度应该是信息量大，我辐射2和bg1都中途放弃了几次，很大一部分原因就是信息量太大，玩得晕晕乎乎为了理清线索不得不重新开始，很多玩日本rpg得跑去玩欧美rpg恐怕和我一个遭遇

Sama

“而日式rpg的滥觞没有丝毫起色。”

如果这句话里的“滥觞”一词指的是他前文里所列举的那几点的话，那么他根本就是在否定日式RPG，其实他想说的无非就是“日式rpg从诞生开始就走错了路，虽然发展至今也有过不少的进化，不过路走错了怎样也无用，现在也好，将来也罢，丝毫不会有任何起色”。

所以这篇文的主旨并不是日式rpg要怎么发展（才会有起色），而是日式rpg根本就不能行，美式rpg才是时代发展的需要。

剔除文章中的病句和矛盾之后，该文作者充其量也就是一偏执狂。

paean

我们接受美式rpg最大的难度应该是接受游戏的文化背景并且对此产生兴趣，除去本来就感兴趣的小部分人群和当初因为选择少pc上看到游戏就玩的老玩家，美式rpg的新生玩家我非常少看到。即使没那么繁琐且复杂的设定，欧美rpg也不是那么好尝的，没有任何理由，打死不玩欧美rpg新作的人不在少数，看了一眼人设就打不起精神的也不在少数。

欧美rpg要扩大受众面和接受度，汉化是绝对需要的，日式rpg?我们只要它出美版就够了...

越王勾践

最初由 空枪 发表
[B]...........................
怎么和鱼肠一个样..................

你再试试....没道理的


或者我传MO... [/B]

附加碟的内容为
隐藏商店、隐藏追加战役、壁纸、原画设定稿、全场景音乐(这个是音轨不是美版的mp3)、人物头像、追加3种阵营男女日语战斗配音。

到底要不要

sonnen

最初由 paean 发表
[B]我们接受美式rpg最大的难度应该是接受游戏的文化背景并且对此产生兴趣，除去本来就感兴趣的小部分人群和当初因为选择少pc上看到游戏就玩的老玩家，美式rpg的新生玩家我非常少看到。即使没那么繁琐且复杂的设定，欧美rpg也不是那么好尝的，没有任何理由，打死不玩欧美rpg新作的人不在少数，看了一眼人设就打不起精神的也不在少数。

欧美rpg要扩大受众面和接受度，汉化是绝对需要的，日式rpg?我们只要它出美版就够了...... [/B]

就国内的翻译水平，还是得了吧。还不如自己学学英文来的好。

dongdong-remix

老提BG2那是因为名气大了，相对知道和了解的人比较多一些，而整体系统相对最完善的情况也在对比的时候比较容易一些，特别是针对那些对欧美RPG完全无知的人。
当然我个人觉得提BG就够了，一个伟大的SPACE键就够让后来者景仰膜拜成真理，只可惜马上要出的某超级大作弄出个半调子，系统设定切换，嘿嘿~！

BG2对主流来说确实象个大瓶颈，至少BIOWARE之后所做的也无非是妄图给CRPG带来TRPG的感觉（NWN毕竟和BG之流是两回事情，没什么谁好谁坏的说法，除非你只玩无聊的单人任务，而在NWN本身的追求上，这答卷很让人满意~！）或者直接把RPG给家用机化了。（动作性好象是被提的最多的，BIOWARE也貌似准备变本加厉~！）

Sama

最初由 sonnen 发表
[B]就国内的翻译水平，还是得了吧。还不如自己学学英文来的?.. [/B]

繁体目前的翻译水准挺高的 我在神鬼寓言上面看到了希望

sonnen

最初由 Sama 发表
[B]繁体目前的翻译水准挺高的 我在神鬼寓言上面看到了希望 [/B]

台湾的普遍比较好，但是要说达到精确那还不够。我玩PST的时候就觉得有的话翻的不如意。

xisailuo

最初由 越王勾践 发表
[B]附加碟的内容为
隐藏商店、隐藏追加战役、壁纸、原画设定稿、全场景音乐(这个是音轨不是美版的mp3)、人物头像、追加3种阵营男女日语战斗配音。

到底要不要... [/B]

要要要！！！

mr_odie

欧美RPG已经死了…………
掉到设定里出不来的，就是指现在的欧美RPG了，XD。
玩家要的，不是说多么完善的规则，多么复杂的设定，多么真实的世界。
玩家要的，仅仅是简单的好玩而已，为什么就有人舍本逐末呢？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

北京阔少

最初由 mr_odie 发表
[B]欧美RPG已经死了…………
掉到设定里出不来的，就是指现在的欧美RPG了，XD。
玩家要的，不是说多么完善的规则，多么复杂的设定，多么真实的世界。
玩家要的，仅仅是简单的好玩而已，为什么就有人舍本逐末呢？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――... [/B]

不要推己及人

mr_odie

最初由 杨加斯 发表
[B]不要推己及人... [/B]

熊猫的意思是……玩家需要内涵么？

我怎么觉得，内涵这东西，只有宅和厨才喜欢…………
一般的玩家么……我总觉得，好玩第一。

北京阔少

完善的规则，复杂的设定，真实的世界和简单的好玩并不矛盾

mr_odie

没错呀没错，但是请注意，我用词是“舍本逐末”。比如前几年出的TOEE，这个…………哪怕它几乎可以做DND3R版规则的教学游戏，它依然不是一个好游戏。

沧浪

有什么样的市场需求就会有什么形式的rpg
现在rpg的大环境在不断萎缩，仅仅要靠美式来挽救整个市场那就是在扯淡了
不管是日式还是美式他的消费群体基本已经划分清楚，两方也没有利益冲突
除非日式完全绝迹，要想把日式群体统统转化为美式这也不是一朝一夕能够办得到的
文化差异方面该讲的都讲了不说了
我觉得机能方面多少也制约日式向美式的靠拢
惯性思维上美式rpg已经同等于pc游戏的范畴，日式则是游戏机
早期游戏机限于机能，载体是不可能做出如pc那般的庞大世界众多分支
容量受到限制剧本被砍的七零八落，无奈下的妥协而以
改变日式群体接受拥有简单明快的主线去享受美式的错综复杂也不是现今的大容量载体能够办到的
两者的风格既定不变总会有市场需要，只有幼稚sb才会想去同化挽救任意一方

snoopys

最初由 mr_odie 发表
[B]熊猫的意思是……玩家需要内涵么？

我怎么觉得，内涵这东西，只有宅和厨才喜欢…………
一般的玩家么……我总觉得，好玩第一。 [/B]

不要随便把自己觉得好玩的标准定为游戏好玩的标准
把丰富的背景和设定本来就是好玩的一个方面

xisailuo

最初由 mr_odie 发表
[B]没错呀没错，但是请注意，我用词是“舍本逐末”。比如前几年出的TOEE，这个…………哪怕它几乎可以做DND3R版规则的教学游戏，它依然不是一个好游戏。 [/B]

toee是败在严格的dnd3r设定上，还是败在效率差的引擎，糟糕的配音，和原先纸上战役的狭小范围上？

mr_odie

笑了，我从来没有说过严谨的设定不好，也没有说过庞大的世界很扯淡。我所一直坚持的，是把这两者看成好游戏的必须条件。买珍珠时，自然也是盒子越华丽越好，但是不应该忽视珍珠，而把过多的精力放到盒子上。

TOEE的设定自然是好的，但是他拯救不了TOEE，我说的就是这个意思。而现在很多欧美厂商，却往往忽视这个问题。我还记得我玩VTM，Bloodline时，就是被那该死的色块干掉了。不能行，哪怕WOD的设定再好也不能行。

xisailuo

三驾马车一直都是这个问题，但是他们在interplay做辐射就没这些问题，他们不是不知道，而是公司的实力有限

monkeyking

最初由 杨加斯 发表
[B]完善的规则，复杂的设定，真实的世界和简单的好玩并不矛盾 [/B]

我支持他的看法。“完善的规则，复杂的设定，真实的世界”和简单的好玩有时候就是矛盾的。



比如石头剪子包，规则简单，人人都会玩。这种就是简单的好玩。
但你要说能有多大丰富变化也不见得。


棋类、牌类、麻将的变化丰富，耐玩性比猜拳高的多，但玩之前首先要懂得玩的整套规则。  真到三缺一，想要临时拉一个从没玩过的人来凑数时候，你就会发现要从基本规则开始教他还是颇为麻烦的。起码开头几局必须要时时提醒他规则，他本人也只能在别人引导下小心行事，谈不上什么乐趣。

虽然这老三样的规则，因为历史悠久基本上大部分人都熟悉了。但要教一个从来不会的人从零开始时候，就远不如猜拳更能获得“简单直接的乐趣”。

而这老三样比猜拳耐玩，就是靠规则比猜拳更细化换来的（“完善的规则，复杂的设定，真实的世界”我认为说白了都包含在这个里面），但规则的细化跟简单的好玩，很多时候确实有冲突。



说白了，现在很多人为什么觉得FC时候的游戏还更好玩（经常看见类似的帖子）其实就是因为现在的游戏特别是RPG大多都有自己的一套规则，而要体会乐趣以前首先要学会规则。

而且往往越是原创品牌越是有自己独立的一套规则。名作续篇至少还跟老三件一样可以靠历史来打基础（大部分续篇规则上跟前作还是有共通的地方），而一个原创品牌就很难说服人去潜心熟悉规则。


而FC游戏基本上就没有那么多东西，大都是如猜拳一样，知道了最简单的规则就可以上手玩的类型，
所以在一个“人们不想花太多精力去学习规则，只想尽快获得简单的好玩”的时代，许多上班族反而会觉得FC游戏更好玩。就是这个道理。

这个道理换到其他游戏上也一样。

monkeyking

说白了
这个原理也可以作为现在原创品牌销量始终不如名作续篇的原因之一

因为生活节奏快了、生活压力大了、心态变了等等，大部分人现在需要的只是简单的好玩。
而名作这个牌子是对“好玩”的保证，因为有这个保证，所以每逢新作规则（系统）有变化玩家还是会老老实实去学习规则。

而原创品牌就没有这个保证。玩家不知道好玩与否，不知道是否值得自己投入时间精力去学习规则。


大部分人的情况“一堆新游戏买回来，放进机器看看片头就了事”其实恐怕就是卡在规则入门这关。一进入naw game，哦哟这个游戏还要弄什么行动力点数、要看什么装备种类、要算待机时间什么的，玩两下又哪里不对头了又要看说明…………好烦人搞不懂搞不懂，不玩了。


在规则入门的阶段就已经失去了热情，其实大部分都是这种情况吧。所以也难怪老任重新拿FC游戏出来卖都能赚大钱