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富坚连载中(原)

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发表于 2002-8-6 14:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
vol.1

刚开始看幽游白书的时候并没有想到这个故事会这么的出名,庸俗的开头和其后更多没有多大起伏的情节差点让我连继续看下去的兴趣都没有了。本以为在莹子和浦饭接吻的时候这个故事也就结束了,而这才是故事的开始。也许,换个人来画这个故事,也就如此平淡下去了,然而画这个得是富坚,那奇怪的家伙竟然可以把故事如此的画下去,正如同在你的身后来了一记重拳,但是这个重拳打得你眼前一亮。
如果说美性的藏马和小酷哥飞影的出现是整个故事的转折点。那么户愚吕兄弟的出现则把故事又推向一个高潮。
刚刚出现在垂金山庄的时候,残忍和强大的有些**的他们注定在富坚的笔下要在以后的故事中担任重要的反面角色,于是黑暗武道大会开幕了。

但是刚要开始担心挺不错的一个反面角色要庸俗下去的时候,富坚笔锋一转,引出了他和幻海的恩怨。追求强大力量的户愚吕弟,强烈的欲望让他失去了人性和感情。从一开始,户愚吕第要死在浦饭的拳头下本就是注定的,但是他却死的却显得有些许的无奈和悲伤,甚至可以想象出他死的时候嘴角上挂着解脱的微笑。他用自己的生命换回来幻海的生命,在人间于地狱的通道上,他摘下了眼镜,露出了原本正直善良的心。

紧接着,仙水出现了。本是前任灵界侦探的他摇身一变成为了S级的大妖怪。看到了人类阴暗的一面,绝望后想要用妖怪来消灭人类的他虽然也是死在浦饭的手下,却留给我们本书中最经典的一句话“在我做灵界侦探的 时候,发现自己的内心的某部分正在变质,我开始努力尝试去改变它,但后来我才发现,那变质的部分才是真正的自己。”在魔界那场战斗并没有正义与邪恶的区分,浦饭最后的胜利取代带给我们更深的思考。正义是什么?

看到故事结局的时候,偶竟然不相信自己的眼睛,本来轰轰烈烈的魔强统一战竟然在几个回合内,突然的就结束了。把主角浦饭、美型的藏马,酷的已经不能再酷飞影全都送回了家。临头一盆冷水浇醒了习惯拿通俗的故事情节往幽游白书里面套的我们。

终于让我对富坚有了个深刻的印象。那种拿读者玩弄于手掌之间的思维模式远远要比他那看似潦草却凌厉非凡的画风要强烈。

由此,富坚那种有些偷懒却独树一帜,稍嫌凌乱却又绝对吸引人的画风已经形成了。从幽游白书刚开始几卷还勉强用几篇网纸到后来几乎变成了白描甚至已经成为了草稿的原画。就好像从流行歌曲到朋克的转变,不能不说有些颓突,然而,却已经树立了他在读者心中独一无二的地位。

随后,猎人的出炉,更是让人感觉到富坚的编故事水品已经达到一个顶峰。凭空塑造了一个独特的世界,再给每一个主角都加上其自己的故事线,再让这几条线相交在他永远让人猜测不到的故事情节中。

刚开始的时候一直以为富坚这回终于又学好了,返朴归真的推出了热血漫画,但是看到第二卷的时候就已经察觉出好像已经被骗了的感觉,终于在猎人考试后恍然发现原来自己和里面的主角一样完全陷入了富坚编织的庞大的离奇故事之中。

在富坚的故事里面,这个场景里面出现的一个并不是十分抢眼的角色,在下一个场景里面可能就变成了最强的对手,你永远也不会,也不可能猜得到富坚这个家伙到底在想什么!户愚吕已经证明了这一点,西索却让它成为了事实。起初在猎人考试刚开始的时候也就当西索是一个喜欢杀人的杀手,没想到这家伙竟然会是故事重的一个关键性的角色,人气高的简直变成了小杰无法逾越的一个屏障。当然这也主要是拜“西索出浴图”所赐。到现在一直以为西索的强大是绝对不输给团长的。西索一直追寻着强大的对手,这也是他加入旅团和参加猎人考试的唯一理由吧。西索的思维方式却同富坚一样令人难以捉摸也是他强大的理由之一,绝对的实力加上可以洞悉对手心理的思维,这样的西所有怎么能不让人承认他的强大呢?最漂亮的一场大概就是在天空斗技场的那个近乎于**的战斗了,为了转移对手的注意力竟然舍弃了自己的手臂。

说到这里不得不提一提“念”
富坚总是会想出一些东西来折磨读者的思维能力,念的出现又把猎人又推向了另一个高度。“念因人而已,根据性质不同分为:强化系、操作系、放射系、变化系、现化系、特质系。”难道富坚折磨我们还嫌不够?又来了这些东西考验我们的逻辑思维能了~偶认输了。

光这些也就算了,富坚严重脱稿不算可是又在第9卷的时候拿出连白描都算不上的草稿来考验大家的忍耐力.....我怕了还不行....


可是富坚依旧是富坚,猎人的漫画还是会连在下去的,就让我们拭目以待吧!
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发表于 2002-8-6 19:13 | 显示全部楼层
支持富坚,帮忙顶一下
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 楼主| 发表于 2002-8-6 22:18 | 显示全部楼层
还想写下去的~但是不知道应该往哪方面写的说
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发表于 2002-8-6 23:21 | 显示全部楼层
楼主看过 level E 吗
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 楼主| 发表于 2002-8-6 23:26 | 显示全部楼层
看过的说....
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发表于 2002-8-6 23:47 | 显示全部楼层
看那个时以为富坚的画风要趋向写实了
粉高兴
结果。。。
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 楼主| 发表于 2002-8-6 23:49 | 显示全部楼层
结果他又耍诈
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发表于 2002-8-7 00:04 | 显示全部楼层
以前看幽游里他画的小游戏和“鬼故事”(同学语)
就觉得他不太正常了
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发表于 2002-8-7 00:17 | 显示全部楼层
楼主是在哪一年,多少岁的时候看幽游的?
如果是90年代初就能够说出“开头很庸俗”,那就太...太...太不自然了。
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 楼主| 发表于 2002-8-7 00:20 | 显示全部楼层
看过幽游白书的那个近似于草稿的几页后,我已经佩服到家了....史上第一阿
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发表于 2002-8-7 01:47 | 显示全部楼层
最初由 camg 发布
[B]楼主是在哪一年,多少岁的时候看幽游的?
如果是90年代初就能够说出“开头很庸俗”,那就太...太...太不自然了。 [/B]


说实话,我至今觉得那段开头是不错的。

平淡等于庸俗么?那安达又是什么?

楼主就一点不觉得狸猫那段有感人之处么?

故作深沉。
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发表于 2002-8-7 02:14 | 显示全部楼层

回复: 富坚连载中(原)

有写评论的想法应该鼓励,不过仔细看看之后,实在是......
提几点意见:


户愚吕已经证明了这一点,西索却让它成为了事实。

你能解释一下怎么理解这句话么?你是说已经证明的事不是事实?

已经上过一次当的话,为什么还要上当呢?
换个角度讲,富坚被你写成了一个只会重复自己的人了呢,这庸不庸俗?

终于在猎人考试后恍然发现原来自己和里面的主角一样完全陷入了富坚编织的庞大的离奇故事之中。

人人都知道他是想到哪里画到哪里,除了你以外。

不得不也说一下“念”,可惜的是看法与你正相反:前一阵被人指责的OP“恶魔果实”设定和“念”有本质区别么?哪一部少年漫画中没有这样的设定呢?
说起来,圣衣的设定可能要更费脑筋。

作为一部长篇连载,《H》的细节处理确实体现富坚的特色,但不可能逃出少年漫画的大框架。遇敌--升级--强敌--升级--更强敌......如是而已。这不叫庸俗,叫规律啊。
而所谓的细节,我想,是成名的漫画家都会有独到之处吧。
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 楼主| 发表于 2002-8-7 13:45 | 显示全部楼层
一千个人的眼中会有一千个哈姆雷特.

一部动画在每个人看来都可能不一样.为什么非要用自己认为的观点去强制的要求别人也顺着你的思路?

评论只是一家只言罢了...也就只是说说罢了....
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 楼主| 发表于 2002-8-7 13:47 | 显示全部楼层
还有,谢谢把我写的那处的语病指出来
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 楼主| 发表于 2002-8-7 14:10 | 显示全部楼层
平淡不等于庸俗.....庸俗也不一定是平淡的...庸俗是什么?可能是你现在走在大街上脚上还踏着一双匡崴滑板鞋,当然我认为这是就是庸俗.你认为那?宫崎骏的梦幻街少女(静心倾听)也是平平淡淡的生活故事,但是这生活慢慢的铺开后,里面的点点滴滴会让人感到出奇的震撼,心灵的震撼...

\"人人都知道他是想到哪里画到哪里,除了你以外\"
没有一个漫画家可以这样子...富坚也不例外,画面虽然凌乱但是故事绝对可以算的是无懈可击的...要是想到哪里画到哪里的话,神仙也不敢保证他的作品不会出现前后矛盾的地方.
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发表于 2002-8-7 16:22 | 显示全部楼层

汗…………

最初由 sun_san 发布
[B]平淡不等于庸俗.....庸俗也不一定是平淡的...庸俗是什么?可能是你现在走在大街上脚上还踏着一双匡崴滑板鞋,当然我认为这是就是庸俗.你认为那?宫崎骏的梦幻街少女(静心倾听)也是平平淡淡的生活故事,但是这生活慢慢的铺开后,里面的点点滴滴会让人感到出奇的震撼,心灵的震撼...

\"人人都知道他是想到哪里画到哪里,除了你以外\"
没有一个漫画家可以这样子...富坚也不例外,画面虽然凌乱但是故事绝对可以算的是无懈可击的...要是想到哪里画到哪里的话,神仙也不敢保证他的作品不会出现前后矛盾的地方. [/B]


笑…………

评论啊评论…………

我鼓励一下…………其余的话…………就懒得说啦…………

哈…………来这里多点发原创贴…………

唔…………继续我的寄生兽…………
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发表于 2002-8-7 19:28 | 显示全部楼层
最初由 sun_san 发布
[B]
\"人人都知道他是想到哪里画到哪里,除了你以外\"
没有一个漫画家可以这样子...富坚也不例外,画面虽然凌乱但是故事绝对可以算的是无懈可击的...要是想到哪里画到哪里的话,神仙也不敢保证他的作品不会出现前后矛盾的地方. [/B]


西索就是一个前后矛盾的东西。

那么强的人到猎人新人考试去找对手?不合理吧
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发表于 2002-8-7 19:30 | 显示全部楼层
最初由 sun_san 发布
[B]一千个人的眼中会有一千个哈姆雷特.

一部动画在每个人看来都可能不一样.为什么非要用自己认为的观点去强制的要求别人也顺着你的思路?

评论只是一家只言罢了...也就只是说说罢了.... [/B]


我有一定要你接受我的想法么?不能指出我认为不对的地方么?

倒是评论这种东西,写出来就是为了要别人接受自己想法的。
你说呢?
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 楼主| 发表于 2002-8-7 19:33 | 显示全部楼层
呵呵~我写出来的东西纯属无聊的时候打发时间而已^_^
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发表于 2002-8-7 19:33 | 显示全部楼层
最初由 sun_san 发布
[B]还有,谢谢把我写的那处的语病指出来 [/B]


简单地说,不是“却”,而应该用“又”。
你体会一下吧。
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发表于 2002-8-7 19:35 | 显示全部楼层
最初由 sun_san 发布
[B]呵呵~我写出来的东西纯属无聊的时候打发时间而已^_^ [/B]


我也是无聊啊。莫怪莫怪。
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 楼主| 发表于 2002-8-7 19:39 | 显示全部楼层
hoho~~打字的时候有时候打出来的字都是不经过大脑的....

-_________-
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发表于 2002-8-7 20:28 | 显示全部楼层

唔唔………新人啊…………

待我代某人指导一下你们吧…………啊哈哈哈哈后…………

<h1>对论战中几点常识性错识论点(观点)的作驳<h1/>

最近了无生趣偷闲于宅,当思量作驳.故以时常论战中经常出现的某些所谓的常识性论点作一番驳斥,权当悠云闲笔,以讨之.

一:吃鸡蛋的,干嘛要知道鸡长什么样.
此种言词往往出现于单方面喜好上的争论.谓之无法以点盖面,便索性一刀切开分作两半,作单方面上的肯定.它的作用在于将\"好与坏\"(可代指作品与作者本身)进行分离,只言其善,勿视其恶.通过一再强调只是对其\"善\"(即作品)的评定,而使对方无从下手.

反驳:事实上这种形式上的分离是极其可笑与无知的.通过对事物分化后的单方面认识产生主观上的偏视,进而化为一种对全面认识上有害的肯定.由前苏联驻中国首任大使尤金所编写的<<简明哲学词典中>>中对尼采的定义便是个极好的例子.其实,早在<<莱因河的黄金>>一书的总序中便已经借用歌德的话语点明了这一点.一位伟大的作家其最终完成的作品就是他本人,他们的作品可以说是其生活的\"另一半\",而他们的生活同时也是其作品的\"另一半\",两者之间是相互映衬的.只关注其中任一方面都可能导致对大师或其作品的一知半解.所以说,一个只知其作品或是硬要将作品与作者分割开来了解的话,是种非常不明智的作法.单纯固然是好,但却并不是需要天真.


二:请客观的发言,不要主观臆测以及只要是人,那就一定是主观上的发言
主观与客观这一直是对于论战中双方发生不同观点时,两方所使用的必杀奥言.粗看起来,双方似乎都颇为有理.本来嘛,对事物的评价当然是要客观的,而人本身事实上又不可避免的有着客观上局限性的主观意志.可以说这是一个两难的命题,造成的结果往往是两者间的无限循环.因此,也常有人将此称之为诡辩,加以抹杀.

反驳:在这里,笔者会先提及一个概念,即---\"对话平等\".注意,这不仅仅是指形式上的(即指说话权利与威摄力),更注重的是指能充分理解与体验对方话语的含意.只有在这种情况下,僵局才有可能被打破,从而向着良性发展.更为通俗地说,\"对话平等\"过程所针对的,并非是\"我的观点\"和\"你的观点\",而是针对对话的内容,双方讨论的是具体的事物,而不是各自的观点.只有建立在这种对事不对人的前提下,双方各自所提出的观点,才可能成为对讨论事物的可能解释,并在此基础上形成对自我的反思(这也就打破了一点点的主客观限制).这种反思不仅意味着\"丧我\",还意味着\"丧你\",而且必须是同时成立,就仿佛是双方提出的观点既不是你的,也不是我的,而是另外的不相干的人所提出来的那样.进而还可以说,在对话过程中,真正需要的,还并非是双方各自\"站在对方的角度\",而是双方站在针对具体事物的不同角度.在这一过程中,自我与事物就构成了他者关系.我不知道大家是否读过德波洛的<<六顶帽子>>,德波洛所提到的\"六顶帽子\"的角色扮演,就是一种对\"站在对方的角度\"的超越.然而,这还只是建立\"对话平等\"的初步.事实上,基于各人人生经验上的不同,就算是面对同一事物,也会有着极大的理解上的偏差.比如,当一个反复被男性抛弃的女性在遇到一个新追求者时,将对方的求爱行为解释为欺骗,这种解释倾向主要就基于个人的情感与经验直觉.笔者将其称为\"经验效应\".这种效应的结果,就是导致人对事物的理解靠的是\"经验\"而非客观真理.当然这一点本身无可厚非,毕竟人不可能每遇一件事,都首先引经据典地讨论一下真理性的问题.如果某件事重复出现多次,我们大致就会相信,它下次仍会同样出现.可惜,这种效率上的优点也很容易导致另一个负面结果,即当新出现的某件事一旦复活了我们既有的经验之后,我们很容易马上跳到了一个结论,而且很可能是一个全称判断的结论.这样一来也就引发了我们经常可以在论战中看到的,诸如\"这只某某主观上的看法\"此类的言词.因为两者间,可能正是因在自身\"经验效应\"上的不同结论,而导致无法平等对话.所以,如何去权衡和充分理解\"对话平等\",就成了破解这一点的关键.

三:站着说话不腰疼,只会说不会做
一般来说,论战中出现此类话语是因为某方觉的对方的言词过于唱高调,而又无力去做到.于是,便会出现这种观点.应该说这是一种对资格认定上的追求,即要求对方拥有说出高调的资本所在,但往往这又是不得马上实现的.最后的结果通常是双方开始骂战.

反驳:就观点来说,这一句并没有错.但是将此作为论点,进行辩论,却难免有越俎代庖之嫌.事实上,摆事实讲道理是辩论的不二法则.要求某方提供实证,明其高调也无可厚非.但问题在于,有人在此偷换了概念,即要求实证一定是要提出高调的论者自身的经历.也就是说,你没有做过的就无权去证明这一点.这,当然是十分可笑的,如同变了向的柏拉图之鸡.它的可笑之处在于,真理的普遍性与沿承性被荒诞的抹杀掉了.所谓的唱高调者硬是被放上了要求以自己的实践来论证观点的地位,而无法引经据典的铲述一种普遍的事实真理.人家做是人家的事,你没做过就不能证明你提出的论点,这就是她(他)们的论调.

然而,此种论调的另一种形式到是颇为令人挠头.即,所阵述的事实只是处于一个进程中而并没有实例可证.举例言之,笔者提倡素质教育,但由于其在成长过程中,并没有非常之普遍化的大众认可的成绩,反而因为所产生的某些弊端而嘲人斥责.这就造成了一种无例可证的局面,拿国外的成绩来说吧,人家会跟你说国情.想拿国内的吧,一方面末体现,一方面对方又会以特殊性与普遍性来驳斥.一般来说,遇上此种情况,笔者通常例举布鲁诺的例子.以说明就算只是单纯的说,也是有着极其的必要.必竟,不能因为追求结果,而否定过程的存在及其必要性.

四:否定之否定
这个是基于种哲学论调上的反驳了,也往往会出现在辩论中.因为笔者的嗜好问题,时不时会碰到此类反驳,所以一并端了出来.因为与上面那些不同,是较为理论化的东东,没兴趣的就请自行跳过.

反驳:首先还是明确一下否定之否定的定义.

辩证唯物主义和历史唯物主义认为,辩证法的否定之否定规律就是螺旋式前进和上升规律,就是人类社会历史注定要向人们所向往的理想目标发展的规律.其原理可以表述为客观事物每经过一次否定之否定就会在高一级的水平上回归自身一次.\"经过肯定,否定,否定之否定即新的肯定,事物在新的基础上重现自身,仿佛是原来事物的复归,但它不是原来事物的简单重复,而是在更高,更丰富的基础上的复归,是完成了自然发展过程的新事物.\"--摘自<<中国大百科全书>>哲学卷

在这里,我想请各位注意.由于这种否定之否定逻辑过程是不断重演的,事物的发展也就自然是无止境的.请注意,这里的逻辑关键在于对象在每完成一次否定之否定过程之后都将被提升一个台阶.但是,这样的否定之否定规律在客观世界里根本不存在.就以辩证法创始人热衷于引用的生命的否定之否定为例.让我们把某一存在着的生物有机体作为第一代,把从它存在到死亡再到它所生殖的子代的出现作为一个完整的否定之否定过程,经验能够告诉我们,子代并不一定能在机体的生物特征上高于其父代一筹.客观地说存在着这种(既包括进化也应包括退化)事件发生的几率,但小得几乎为零.自然中的任何一粒种子就是经过十次,百次,千次的否定之否定也不一定生出强于原先的新品性来.客观事实是,死亡了的存在物不会再生,新生的存在物并非已死亡了的存在物的复活,并且新生的存在物并不存在比前一存在者优越的必然性.这一切都无可辩驳地说明,辨证法并非来自于客观世界,而是人们主观地强加给外部世界的.事实上,辩证法原本就产生和存在于人们的思维逻辑活动过程,是人们从自己的意识活动中总结出来的推理,辩论的技巧,是人的非此即彼的二元反差对比式鉴别事物的习惯性思维方式在观念和语言上的表现.黑格尔杜撰出来的概念的否定之否定运动,实际上去掉了形而上学的思辩成分,所谓概念的否定之否定自身运动只不过是人对事物的概念性认识中不断肯定正确否定错误的过程的理性归纳而已.黑格尔却把它形而上学化和神化为绝对精神生成宇宙的否定之否定的概念的自我运动.所以,在论战中用否定之否定来谈客观上事物发展的周期性,前进性,是不适合的.

郁闷啊~最近(已经有可怕的怨念了-__-||)
有人看不顺眼上面的论调就出来驳吧~~~嗯嗯,期待.
拜托了~各位~

以上


2002年3月10日23:30
红豚<<思考研哲>>
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 楼主| 发表于 2002-8-7 22:34 | 显示全部楼层
楼上的允许我寒一个
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发表于 2002-8-7 22:49 | 显示全部楼层

啊哈哈哈哈…………

最初由 sun_san 发布
[B]楼上的允许我寒一个 [/B]


看明白了吧…………

啊哈哈哈哈后…………
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 楼主| 发表于 2002-8-7 22:50 | 显示全部楼层
要是看明白.我就可以圆满了
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发表于 2002-8-7 22:58 | 显示全部楼层

啊哈哈哈哈 …………

最初由 sun_san 发布
[B]要是看明白.我就可以圆满了 [/B]


其实我也看不明白啊…………

啊哈哈哈哈后

想必红臀那家伙自己也不懂的吧…………

啊哈哈后

严肃点吧6……

咳咳……

…………还是不想说……6算了

评论的话……风格…………唔唔
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 楼主| 发表于 2002-8-7 23:01 | 显示全部楼层
.......你说的我也看不懂了
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发表于 2002-8-7 23:15 | 显示全部楼层

汗…………

最初由 sun_san 发布
[B].......你说的我也看不懂了 [/B]


看不懂最好――

汗6……

居然版聊了…………偶犯戒了啊

南无阿弥驮佛…………
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 楼主| 发表于 2002-8-7 23:20 | 显示全部楼层
逃避话题的阿~
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发表于 2002-8-8 10:35 | 显示全部楼层
幽游
实在太喜欢了
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发表于 2002-8-8 11:40 | 显示全部楼层
最初由 自I自得 发布
[B]

说实话,我至今觉得那段开头是不错的。

平淡等于庸俗么?那安达又是什么?

楼主就一点不觉得狸猫那段有感人之处么?

故作深沉。 [/B]

握手!
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发表于 2002-8-8 19:32 | 显示全部楼层

回复: 汗…………

最初由 liman9172 发布
[B]

看不懂最好――

汗6……

居然版聊了…………偶犯戒了啊

南无阿弥驮佛………… [/B]


凉风
你最近得了教育癖
一脚踢飞~还故意用大字,74
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发表于 2002-8-8 19:38 | 显示全部楼层
最初由 sun_san 发布
[B]呵呵~我写出来的东西纯属无聊的时候打发时间而已^_^ [/B]


写东西是为了和大家交流的~交流不等于争论说,大家把心放平点^^无聊的时候写文是好方法亚~虎虎
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 楼主| 发表于 2002-8-9 00:17 | 显示全部楼层
hoho~写出来就知道会被拍的:)
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发表于 2002-8-9 04:02 | 显示全部楼层
商业漫画都是这样的~
想当年七龙珠刚出谁也不会想到会变成今天这样吧~
小悟空~巨猿
孙悟空~超级赛亚人~。。。。。。。
完全为了顺应时代而改变啊~
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三色堇 该用户已被删除
发表于 2002-8-9 14:11 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2002-8-9 16:38 | 显示全部楼层

回复: 回复: 汗…………

最初由 绿野天 发布
[B]

凉风
你最近得了教育癖
一脚踢飞~还故意用大字,74 [/B]



汗…………

T飞你!!

大字正是醒目啊…………啊哈哈哈哈

最近你没怎么写东西啊??
汗%……

老哥我正烦…………

等你圣诞回来和小鱼PK你……西西
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发表于 2002-8-10 18:38 | 显示全部楼层

回复: 回复: 回复: 汗…………

最初由 liman9172 发布
[B]


汗…………

T飞你!!

大字正是醒目啊…………啊哈哈哈哈

最近你没怎么写东西啊??
汗%……

老哥我正烦…………

等你圣诞回来和小鱼PK你……西西 [/B]


我圣诞才不回来~等过年吧^^怕你阿~
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发表于 2002-8-11 06:12 | 显示全部楼层
就算是富坚老师的漫画,也不可能没有错误……
《HXH》凌乱的画面,是富坚老师故意的……算是种个人风格的体现吧,很多人说是打打草稿就放出来的。其实仔细想想没人会把草稿打成这样的……
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