冰菓前期口碑一般是不是吃了题材的亏？

尼特子很辛苦哟 · 发表于 2020-7-19 03:06

本帖最后由尼特子很辛苦哟于 2020-7-20 00:58 编辑

冰菓虽然动画制作水平很高，但在开播初期的专楼里，讨论度和评价都一般，当时泥潭甚至有过关于“演出过度”的讨论（以下图为例）

虽然冰菓随着剧情推进口碑逆转，关于“演出过度”的讨论也彻底消失了，但慢热确实是冰菓的特点之一，本身属于观感不断上升的动画。

那现在回顾作品本身，冰菓慢热是不是吃了题材的亏？因为是舞台在校园的推理故事，初见很难让观众提起兴趣。而校园的流行元素（校园祭、社团活动、演出）在动画开头的冰菓事件里也见不着影子，本身讲述的是一个比较沉重的故事，虽然是很棒的推理题材，但受众相对少。

而之后校园祭部分，三线合一的主线+校园祭里有趣的小插曲+对才能话题的讨论，本身可以讨论的点很多，趣味性也更强，各类观众都能被满足，因此评价明显比第一个故事要高

我个人感觉就动画水准而言，前后似乎并没有明显的落差，开始评价低更多是被题材劝退了吧

不知道泥潭潭友是什么看法

消防 · 发表于 2020-7-19 03:24

本帖最后由消防于 2020-7-19 03:32 编辑

当年看冰菓确实节奏慢得让人火大，第一卷冰菓的故事用了五六集的样子，填充推理的时间是各种以千反田为主要对象的慢镜头小动作。学园祭印象深刻志参加问答比赛，主持人开奖答案是否正确硬是抡了半分钟板子，还有千反田把材料用完思考看天点下巴拳头敲手掌也是拖拉
要知道一集动画掐头去尾不够20分钟，冰菓推理打底，悬念吊着观众，每集急于得到更多信息却把故事往轻音的方向做，一集信息量少，追番时候体验完全说不上好（你想想小圆那剧本同样的信息量注水到半年番会是什么效果）
而完结后直接看合集，决定解谜节奏取决于观众自己，完全可以一口气看完一个故事，冗长的细节还可作为冲塔的稍息，观感就上去了
所以冰菓比起追番是更适合补番的作品

普通哈尼 · 发表于 2020-7-19 03:29

追起来是挺累的，但是完结后几乎每年都看一遍，越看越有味

lmclmc2 · 发表于 2020-7-19 03:48

哪怕是冰菓这一章展开后一样很吸引人，用不到等到校园祭。
我觉得还是单纯的节奏太慢，跟题材关系没那么大。冰菓开头几话那毫无爆点全堆演出细节的节奏容易看睡着了很正常吧。

黑兽 · 发表于 2020-7-19 05:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

貓巫 · 发表于 2020-7-19 05:55

没办法宅男就是这种样子的作为推理爱好者我从第一集就非常喜欢结果火了之后还有sb跟我说冰菓不是推理动画是校园动画

lawsherman · 发表于 2020-7-19 07:53

黑兽发表于 2020-7-19 05:25
推理本身不构成情节

是推理的对象构成情节

舞乙hime
偶像大师 XENOGLOSSIA

朝仓型美羽 · 发表于 2020-7-19 08:20

我倒是觉得冰果的推理情节本身并不重要，大家喜欢的是角色之间的互动，冰果第一卷的内容，特别是社刊名字的谜题本身太复杂了，反而让观众在第一次看的时候忽略了角色之间的互动。

gundammarkⅡ · 发表于 2020-7-19 08:37

貓巫发表于 2020-7-19 05:55
没办法宅男就是这种样子的作为推理爱好者我从第一集就非常喜欢结果火了之后还有sb跟我说冰菓不是推理动 ...

同遇到个喜欢推理作品的朋友至今不承认冰菓是推理作品
他的理由大意是没有命案这种复杂的案件

逃离学校 · 发表于 2020-7-19 08:45

京都动画有名气的作品里，我唯独不喜欢冰果，里面的理念不仅无法共鸣而且对我来说还是有毒的那种，男二人设令人生厌。慢热也可以理解成受众并没有那么多，所以虽然在某些方面质量高但是传播不开。

beater · 发表于 2020-7-19 09:10

冰果我是13年补的，之后经常重温，但是留了最后一集到现在没看。
我记得当时的风评就非常分化，喜欢的非常喜欢，不喜欢的使劲拉踩。
个人观点是冰菓各章节的剧情是挺吸引人的，但是制作方有意把重要的叙述打乱，把剧情的高潮铺平冲淡。
这种非常克制含蓄的篇章节奏劝退了很多人，也有很多人对上了这种节奏的电波，比如我。

uponutopia · 发表于 2020-7-19 09:13

冰果是京都动画里我唯一喜欢并且看完了的，但是不会真有人觉得冰果是推理漫画吧？不会吧不会吧？

beater · 发表于 2020-7-19 09:15

uponutopia 发表于 2020-7-19 09:13
冰果是京都动画里我唯一喜欢并且看完了的，但是不会真有人觉得冰果是推理漫画吧？不会吧不会吧？ ...

不是小说吗？

黄字 · 发表于 2020-7-19 09:15

讨厌男主角，也不觉得剧情有什么意思。京吹好看多了多了多了。

战术核辣条 · 发表于 2020-7-19 09:21

这故事可能和京阿尼相性不好

本来是个一直都很灰色沉闷的故事氛围，非要做的明亮欢快就产生了不协调感

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

帕林马哲理 · 发表于 2020-7-19 09:38

第一个故事还是拖沓了，按照哪怕是后来看也一样。我喜欢的单集是从温泉回开始的。

404489039 · 发表于 2020-7-19 09:44

除了京阿尼的作画，剧情是真无聊。
角色塑造也不行除了千反田其他看完就忘了
吸引人去看的估计就千反田泡温泉的后脖截图

秋本直樹 · 发表于 2020-7-19 10:11

轻音之后就没追过京都动画，冰菓是很多年后补的，感觉非常惊艳，完全没什么问题，我愿称它为宽叔走后最好的京都动画。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

香港记者巴拉森 · 发表于 2020-7-19 10:16

作为一个日常片爱好者非常喜欢。当时看到是京阿尼就看了，不过感觉那个时候追番的人不多，讨论度好低。推荐给一个妹子看，被一集弃

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

莉莉橙 · 发表于 2020-7-19 10:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黄字 · 发表于 2020-7-19 10:30

这贴也蛮搞笑的，冰果现在人气挺高，随便来个mad播放都高的可以，b站追番也是高的一档，搞的自己多小众高贵冷艳一样，明明我这种不喜欢的才是少数，这才是一种另类互联网欺凌吧？

101stroad · 发表于 2020-7-19 10:36

第一集就喜欢上了，小剧场演出也很不错，藏在日常里的推理很有意思，不喜欢新本格那种路数的。回去重新看时会觉得越看越有意思，有很多没注意到的细节，不光是事件中的细节，人物情感中的细节和联系也很丰富。
这种作品喜欢的人少才是正常的，后来评价爆发只是某些粉丝玩儿命安利+跟风造成的效应吧，加上平时不看动画的那一类观众，可能不常见到这种作画配乐比较精致的作品。

尼特子很辛苦哟 · 发表于 2020-7-19 10:40

黄字发表于 2020-7-19 10:30
这贴也蛮搞笑的，冰果现在人气挺高，随便来个mad播放都高的可以，b站追番也是高的一档，搞的自己多小众高贵 ...

这楼里也没人把它当小众动画啊，不懂你放地图炮的理由

现在s1旧帖都看不了，但当时补番的时候我是一边爬s1专楼一边看的，当年冰菓的人气是逐渐上升的这点应该是没问题的

s1mic · 发表于 2020-7-19 11:00

说冰果不是推理作品的估计本身看的推理作品不多

azbhg1 · 发表于 2020-7-19 11:06

黄字发表于 2020-7-19 10:30
这贴也蛮搞笑的，冰果现在人气挺高，随便来个mad播放都高的可以，b站追番也是高的一档，搞的自己多小众高贵 ...

现在b站追番高怕不是烂梗引流效率惊人

acejoe · 发表于 2020-7-19 11:39

冰果前期与其说是演出过度，不如说是角色表演过度，让气氛和角色有种割裂。
一个古典校园推理剧文艺氛围，角色过于像青春校园剧。后期文艺味少了就很适合。

黑猫桑 · 发表于 2020-7-19 11:44

acejoe 发表于 2020-7-19 11:39
冰果前期与其说是演出过度，不如说是角色表演过度，让气氛和角色有种割裂。
一个古典校园推理剧文艺氛围， ...

小说跟动画的区别

JustW · 发表于 2020-7-19 12:09

我感觉京都还是挺适合这种微微泛苦的故事的，京吹同理

扶扶老奶奶 · 发表于 2020-7-19 12:29

论制作水平我认为冰菓和京吹同样高甚至冰菓还要略微高一点点，但是论共鸣程度我会毫不犹豫选京吹，那才是高中生会有的精神面貌

T80UD · 发表于 2020-7-19 13:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

记忆消失 · 发表于 2020-7-19 13:04

我没太明白拿京吹贬冰菓是什么思路。你要说更喜欢京吹这种剧情、氛围也就算了，现在说一句京吹里的高中更自然？

冰果有一个磨合的过程，一开始制作组没想明白，搞出了千反天见折棒的🌼开花🌼演出，差点就把我劝退了。我寻思着制作组可能也觉得故事有点单薄，想整点花活，其实只需要一点点还原就行了。

到后面制作组搞明白这个剧本该怎么玩后，片子就变得非常自然了。具体来说应该是千反田约折棒的咖啡厅那一集吧，印象中风评反转也是从那里开始的。在此之前，我好像纯粹是靠着bgm撑下去的。

doublehit · 发表于 2020-7-19 13:15

冰菓在我看来就是披着推理皮的青春剧，前几话恐怕对于大多人来说都没啥实感，展现的最深刻，更能引起观众共鸣的应该是十文字事件跟巧克力事件。虽然我最喜欢的是直升机回

Falcomfans · 发表于 2020-7-19 13:44

这是第一部没有看完的京都动画，导致我后面也不看京都的动画了。

hosilly · 发表于 2020-7-19 14:10

歪个楼，关于《凉宫春日的消失》的演出分析有没有比较好的帖子或者相关专题可以让我了解一下
过年的时候才第一次连着把tv和剧场版看了一遍，但是消失有点太长了，看的时候一时间觉得不太习惯，也没能感觉出大家一直说得“神作”的体验

SaaB35 · 发表于 2020-7-19 15:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

尼特子很辛苦哟 · 发表于 2020-7-19 15:29

SaaB35 发表于 2020-7-19 15:11
口碑一般是因为潮流问题，当时孩子们爱看打打杀杀黑深残龙傲天。

日常系又不主打卖萌还不是三角恋，推广安 ...

在泥潭人气还是够顶的

全年度来看投票贴的人气也就低于小圆

starash · 发表于 2020-7-19 15:30

我琢磨着冰菓这个流程不就是典型的社会派（微缩型）推理吗？哪里不够推理了？

至于节奏，十二国记的第一二集都能激动我心，实在无法分辨是否慢热，你们说是就是把。

holdson · 发表于 2020-7-19 15:35

这也算推理？不能接受

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

orx · 发表于 2020-7-19 15:43

看的第一部京都动画作品

starash · 发表于 2020-7-19 15:44

本帖最后由 starash 于 2020-7-19 15:46 编辑

尼特子很辛苦哟发表于 2020-7-19 15:29
在泥潭人气还是够顶的全年度来看投票贴的人气也就低于小圆

用人气*分数搞不好是第一哦...
算了一下还是比小圆低，同时远远超过白箱。

标题	平均分	投票数	分*票	点击数	回复数	争议	投票开始
魔法少女小圆	158	1827	288666	175453	243	略有分歧	2011/5/31
冰果	163	1643	267809	130154	179	略有分歧	2012/9/30
白箱	179	1164	208356	57146	99	全员一致	2015/4/30

再重复一遍：古典部系列本身就是着眼于身边琐事的“小小的推理”，属于社会派推理范畴。
你可以不喜欢这种从细微处着笔的做法，加上一句日本人就是小家子气的评判也没啥问题，但是说它不是推理就完全是在诽谤了。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 冰菓前期口碑一般是不是吃了题材的亏？

本帖子中包含更多资源

评分

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

黑兽黑兽当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-15 头像被屏蔽	发表于 2020-7-19 05:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

莉莉橙莉莉橙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-23 头像被屏蔽	发表于 2020-7-19 10:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

T80UD T80UD 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-17 头像被屏蔽	发表于 2020-7-19 13:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SaaB35 SaaB35 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-12 头像被屏蔽	发表于 2020-7-19 15:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报