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[讨论] [转载]日本动画只要看720P就够了!

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发表于 2020-7-18 17:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ipcjs 于 2020-7-18 17:47 编辑

一个悲惨的事实就是,至今2020年,日本的电视动画,很多的制作的原生分辨率,都是只有高清标准的720p。随着2020年,油管将720p,也就是1280×720的分辨率视频从HD的标签中去除,如果按美国佬的这个标准来算,日本电视动画的原生制作分辨率,可能都不配拥有“高清”之名,因为随着业界的规格越来越高,电影业的上游开始使用8K制作,4K制作流程也逐渐普及,所以只有2K规格的1080p,其实只有200万像素的画质,确实在当今看来不够清晰。
而日本动画的制作原生规格基本只有720p或略高一些,为什么我们在国内的网站,看到的清晰度却写着1080p呢?其中其实隐藏着很多玄机。

## 不同片源的原因不同

先来说说,为什么我们目前看的动画普遍规格是1080p的。首先,动画片源主要有3种,1是日本电视台播出的时候的片源,这个叫TV片源,因为电视动画吗,主要播出的平台就是电视台,动画被制作完发到电视台的原片,必须符合1080i的规格,所以从720的分辨率拉伸到1080i。虽然大陆动画迷们不能在电视直接看到,但是日本电视台的高清规格是1080i,没错,是隔行扫描,我们看到的“网盘见”的那些TV片源,就是那些留学生在日本用录像机录制的,然后为了方便并且不损失画质,压制成逐行扫描的1080p。这就是我们看到的1080p的动画的原因。
而大陆企业购买的版权动画,则是网络源,和TV源是不一样的,但封装是用的方便网络共享的格式,规格也是1080p,但码率较低,画质也不是最佳的。

最后一类是单独以影碟形式发售的蓝光光碟,这种光碟封装都是以1080p的规格做的,编码规格是MEPG4-AVC 8bit,这些都是有着业界的标准的,不能随意修改,所以蓝光播出的动画,也是1080分辨率的,而不是原生的720p。而且随着业界的规格提升,不少新番已经高于720p,如果再用720p封装,会对画质产生影响,例如《紫罗兰永恒花园》就以1080p制作,封装成1080p的话画质更加接近原生的水平,考虑到未来的拓展性,目前日本的电视动画,就用1080p或者1080i来封装,而不是720p。

## 为什么我们看到的720p画质的确不如1080p

首先要知道,制作分辨率为720p,那么1080p的画质选项是怎么来的,就是根据拉伸算法获得,我们知道,图片可以用插值算法来放大,获得一个分辨率更高的图像,但实质上却很难对画质进行根本性的提升,因为目前技术,还无法凭空去增加图像没有的细节,插值算法只是电脑去“猜”出一些类似的像素,提高了分辨率。动画视频也是一样,从原生的720p去插值算出一个1080p的分辨率,这是目前的规格,但你会问,为什么去网络平台看720p和1080p,确实会有画质不同的效果呢?
原因有几点。

一是因为,官方的片源已经从720p拉伸到了1080p,官方如果还提供一个720p的规格供观看的话,很可能会经过二次压制,导致画质进一步损失;网上的720p片源和1080p片源也有肉眼可见的画质区别,原因是一样的,因为官方已经压制成了1080p,再进行压制720p,除非算法非常精确,“还原”成720p,不然为了方便储存和分享,720p的画质肯定是不如1080p的。
另一点是,平台本身,也可能为了推荐一些“会员”之类的功能,靠限制720p的图像的码率,来突出1080p的画质更好,像是B站,如果有“大会员”权限,就有一个1080p+的选项,实际上分辨率还是1980x1080,区别是码率变高了不少。
拿B站版本的《Fate/ZERO》来对比(可以自己去截图查看原图,网络平台的图片本身就有压缩所以对比不出。)

大会员的1080p+,码率可以达到5Mbps

但免费的1080p,分辨率其实是一致的,但码率只有1.9Mbps,线条细节明显下降。

而到了720p,分辨率缩水了,码率在1.4Mbps,你可以仔细观察,720p离开1080p+画质的区别是肉眼可见的,但720p和1080p的画质区别是比较小的,720p可能经过了再压制导致画质进一步劣化,即便如此看起来,尤其是你在只有1080p甚至720p的手机5寸多点大小大荧幕上看,基本是看不出区别的,更是说明了,动画原生的分辨率,就是720p的。
顺带一提,B站版本的《Fate/ZERO》是更换过片源的,之前用的是DVD的片源,虽然画质选项有1080p,但我对比了一下,和选480p是差不多的……因为DVD就是480i的分辨率。大概在2018年还是别的什么时候更换了片源,目前是蓝光级别的画质,B站用心了。

## 动画,720p也许足够了

有一个问题,也是最后想说的实际的问题,虽然我是一个画质党,但我还是想承认,因为动画本身就是一个被高度精简化,内容被提炼过的艺术表现形式,所以其实本身也并不需要表达这么多的细节,一味地提升画面的精度,可能违背了最初创作动画的原则,而且从制作角度来说,能达到1080p的精度已经不简单了,除非日本动画业界能完全数字化作画,那么4K动画普及也不成问题,但近5年,甚至10年来看,似乎并不是一件简单的事情,因为目前业界格局想要发生大的变革,本身就不是一件易事;
再说吧,根据某网站的统计,全世界有80%的视频是被在移动端上观看的,而移动端目前来说,屏幕尺寸主流的就是5-6寸的手机,分辨率也是主流2K为主,在一个6寸的手机上,看720p的分辨率和1080p的分辨率的动画,不是画质党的话真的不会太在意那些差距,720p可以满足绝大多数的观众甚至是动漫迷。

来源:https://zhuanlan.zhihu.com/p/159243535
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发表于 2020-7-18 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-18 17:51 | 显示全部楼层
最近长草显示器,看了好多天后意识到一个无情的事实:反正我看的也是动画,抱着1080p显示器一辈子就够了
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发表于 2020-7-18 17:54 | 显示全部楼层
一直有个疑问,作画规格是720p,dpi是多少?不会是72dpi或者96dpi吧
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 楼主| 发表于 2020-7-18 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
midearth 发表于 2020-7-18 17:51
最近长草显示器,看了好多天后意识到一个无情的事实:反正我看的也是动画,抱着1080p显示器一辈子就够了[f: ...

1080P确实够了


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发表于 2020-7-18 17:57 | 显示全部楼层
官方片源的原生分辨率未必是 720p。
810p,900p 等等规格其实更为常见。
而且,制作的时候,不同的素材分辨率也不同。可能人物是 720p 制作,但是后期特效是在 810p 下制作的。

而且不要小瞧了现在的压制技术,现在压制组是可以通过算法逆推原生制作分辨率和官方使用的缩放算法,然后使用逆算法把分辨率缩回原生分辨率,然后用更加优秀的缩放算法拉伸回 1080p。
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 楼主| 发表于 2020-7-18 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ipcjs 于 2020-7-18 18:04 编辑
Sharl 发表于 2020-7-18 17:57
官方片源的原生分辨率未必是 720p。
810p,900p 等等规格其实更为常见。
而且,制作的时候,不同的素材分辨 ...

(这贴我只是转载,我认为它存在误导性。)
摄影环节的特效&合成不是应该在1080P下制作的?
720P的成片强拉1080P,卖bd,画质只会惨不忍睹吧

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 楼主| 发表于 2020-7-18 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
すぴぱら 发表于 2020-7-18 17:54
一直有个疑问,作画规格是720p,dpi是多少?不会是72dpi或者96dpi吧

纸上作画,哪有什么dpi,只有纸张大小和扫描到电脑里的分辨率吧
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发表于 2020-7-18 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
すぴぱら 发表于 2020-7-18 17:54
一直有个疑问,作画规格是720p,dpi是多少?不会是72dpi或者96dpi吧

记得好像是144ppi来着?
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发表于 2020-7-18 18:24 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2020-7-18 18:06
纸上作画,哪有什么dpi,只有纸张大小和扫描到电脑里的分辨率吧

dpi就是扫描精度。
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发表于 2020-7-18 18:32 来自手机 | 显示全部楼层
>>超分辨率是否有意义
那当然是有啊,包括电视,哪有不插像素不插值的。runtime加出来的东西预渲染出来凭什么不会更好。
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发表于 2020-7-18 18:42 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-18 18:50 | 显示全部楼层
midearth 发表于 2020-7-18 17:51
最近长草显示器,看了好多天后意识到一个无情的事实:反正我看的也是动画,抱着1080p显示器一辈子就够了[f: ...

换了4k你会打开新世界
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发表于 2020-7-18 18:59 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2020-7-18 19:03
(这贴我只是转载,我认为它存在误导性。)
摄影环节的特效&合成不是应该在1080P下制作的?
720P的成片强 ...

确实会惨不忍睹,所以泥潭才会有个压制组推荐楼
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发表于 2020-7-18 19:02 | 显示全部楼层
自己用好点的高刷4k显示器或者好点的4k电视试试呗。
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发表于 2020-7-18 19:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-18 19:10 | 显示全部楼层
插值有没有意义,当然有意义啦
你在播放时只能使用速度快的算法,因为运算速度必须快过帧率
但是预渲染就没有时间限制,可以用更加复杂的算法

但是看了看原贴,原作者对于动画分辨率还算是有些了解,最后写了一段钓鱼
楼主转贴过来之后直接把钓鱼内容改到标题上,感觉这非常泥潭
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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ipcjs 于 2020-7-18 19:16 编辑

del
(怎么回复不到人??)
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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:15 | 显示全部楼层
起个好标题很重要
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发表于 2020-7-18 19:18 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2020-7-18 19:15
起个好标题很重要

你回复到我了,我两个都看到了提醒

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
ipcjs + 1 泥潭网页版太难用,看错了(-_-#).

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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:29 | 显示全部楼层
xzhlj0325 发表于 2020-7-18 18:59
确实会惨不忍睹,所以泥潭才会有个压制组推荐楼

“动画的成片只有720P,1080P的BD都是强拉出来的”?
这也太反常识了,这里说法的来源是哪里?
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发表于 2020-7-18 19:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:47 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2020-7-18 18:24
dpi就是扫描精度。

扫描仪不都是300dpi起步的吗?还有144dpi的?
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发表于 2020-7-18 19:47 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2020-7-18 20:29
“动画的成片只有720P,1080P的BD都是强拉出来的”?
这也太反常识了,这里说法的来源是哪里? ...

vcb的一些发布介绍,另外6楼介绍的很完整了,不用再多解释了吧?
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