魂like是不是已经成为无能制作组的遮羞布了

C.W.Nimitz

stoiorz 发表于 2020-7-5 17:45
遗迹：灰烬重生在Boss战手感上感觉不太好啊，小怪阶段又像是求生之路居多。
可能因为大多数都是远程武器 ...

这其实就是射击游戏在设计层面相比动作游戏的困难之处。

黑魂的boss近距离攻击模式的不同基本就代表了它90%的设计，一旦距离拉开变成远程大战设计空间就会压缩很多，基本上脱离不了老学校射击游戏那几种套路。

遗迹这游戏搭了个好框架，但究竟怎么优化设计我其实也想不到什么特别好的主意，照抄魂肯定是不行的。

stoiorz

C.W.Nimitz 发表于 2020-7-6 10:09
这其实就是射击游戏在设计层面相比动作游戏的困难之处。

黑魂的boss近距离攻击模式的不同基本就代表了它 ...

我当时打第一个boss 血腥铁拳的时候，就感觉这个游戏不可避免的出现了这种问题。
单论boss的进攻套路放到魂系列里就是一个黑骑士级别的精英怪罢了，遇到这种怪一旦拉远距离远程武器的距离优势就变成了英雄萨姆这种突突突的虐怪游戏，想达到自己要求的难度就只能加了自爆怪这种恶心的设计。
可是这种做不出难度就堆怪的粗暴方法是无法让他走的更远的。
或许做出RE3（生化危机3）那种躲避后子弹时间的方法或许会有所改善？
当然，在套装里看得出他们有过完美躲避的想法，可惜在堆怪中这个设计变成了笑话。

费老师

小兵两招秒你就是魂like

ギナ

kkk9233 发表于 2020-7-6 09:51
经典魂味  无法从这一侧打开  95%的魂like只会抄这句话

哈哈哈，这个太经典了，就算是最近那个我个人觉得国产最佳的魂like手游也避不开满屏这句话

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

fhufrbGVKHwGKV

没有可以捡魂捡血之回响的魂like

fhufrbGVKHwGKV

还有狂人的知识，洞察力的上升也没人学。魂like就学个地图打斗检查点。

hshiki

kkk9233 发表于 2020-7-6 09:51
经典魂味  无法从这一侧打开  95%的魂like只会抄这句话

我怀疑你在讽刺tlou2

ギナ

fhufrbGVKHwGKV 发表于 2020-7-6 12:36
还有狂人的知识，洞察力的上升也没人学。魂like就学个地图打斗检查点。

有，帕斯卡契约学了个理智值系统，不过跟灵视是反过来的……

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

烛堡巡礼者

空洞骑士做的多好，难度、篝火、地图探索一样不少，难能可贵的是学到了地图叙事和魂式碎片化故事，虫学家也不少的

仓鼠吃火锅

2d的算是返璞归真吧，盐与避难所那种用后期获得的新能力回到旧地图探索隐藏点的还是洛克人恶魔城魔界村这些老横版act的设计

出轨的三头龙

我的理解是一些碎片化剧情的探索

WeCo

新战神比起学习了魂系列，我觉得更像是学习了古墓丽影那种类型，整体玩下来就觉得这不就是act版的tlou

cubesunmk2

kkk9233 发表于 2020-7-6 09:51
经典魂味  无法从这一侧打开  95%的魂like只会抄这句话

生化危机————魂味！

检索者

总的来说最重要的还是地图设计和碎片化叙事能否带动玩家的探索意愿吧。这点上BLACKSOULS系列做的就很不错，虽然是rpgmaker做的小黄油但五脏俱全

魔法酪饼

dorime 发表于 2020-07-04 22:23:49
魂like：指操作蹩脚，动作小儿麻痹，
没钱请编剧文本云里雾里，懒得做演出脚本全靠纸片代替，
美术资源不 ...

黑魂自己的boss过场哪个不是逼格满满，场景设计更是有数的强。。。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

张威克

像素+赛博朋克+肉鸽赖克+魂赖克 有没有把这些缝到一起的一款游戏？

Sissii

clover293 发表于 2020-7-4 19:49
讲真，我一直不知道啥叫魂like

小怪一刀半血
略带有一些小儿**主角
以篝火作为保存点
死亡掉落全部物资只能回到原地拿回
大概就是这四项吧

奇拉奇拉

张威克 发表于 2020-7-7 16:05
像素+赛博朋克+肉鸽赖克+魂赖克 有没有把这些缝到一起的一款游戏？

魂like核心思路之一是被精心设计的地图，和肉鸽的随机地图天生犯冲吧

张威克

奇拉奇拉 发表于 2020-7-7 19:20
魂like核心思路之一是被精心设计的地图，和肉鸽的随机地图天生犯冲吧

地图精妙这点有几个能学到精髓，抄不明白就不抄了呗。学学物品栏叙事，抄抄黑乎乎的配色，最重要的是主角一定要会翻滚！

Processed

Auver 发表于 2020-7-6 07:18
割草最高难度也能做到一下半管血
所以说暗耻一直在做魂like类游戏咯

我反正一直觉得仁王系列就是加了魂机制的无双游戏

玩家什么时候意识到仁王这游戏战斗模式应该是持续输出打到敌人没法输出，而不是砍两刀滚一滚，什么时候就算出师了

chiman

引用第101楼Processed于2020-07-07 23:13发表的  :
引用:Auver 发表于 2020-7-6 07:18割草最高难度也能做到一下半管血所以说暗耻一直在......

@Processed
2有各種妖怪技還比較好玩，1真是有點無聊，玩了2週目就放下了

----发送自 Sony XQ-AT52,Android 10

pgain2004

奇拉奇拉 发表于 2020-7-7 19:20
魂like核心思路之一是被精心设计的地图，和肉鸽的随机地图天生犯冲吧

连种子分享系统都不缺的血源圣杯地宫表示？？？

Roguelite+Souls-like标签的有无间冥狱、斩妖Raksasi(泥潭死程作品)和Necropolis(后面这个真的不行)
Pixel+Souls-like的有渎神、Dark Devotion和死神诡计
Cyberpunk+Roguelite+Pixel有黑色未来88(好吧这个实际上是电子朋克，不同的)
Cyberpunk+Souls-like有The Surge系列(一代还是(重)工业朋克，二代可以算了)
Cyberpunk+Souls-like+Pixel的有款未上市的Biomass(但舞的是光剑)

可以说真就差一点点了

彩虹肥宅

张威克 发表于 2020-7-7 16:05
像素+赛博朋克+肉鸽赖克+魂赖克 有没有把这些缝到一起的一款游戏？

有个比较接近的，光明旅者

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

芷雅居

奇拉奇拉 发表于 2020-07-07 19:20:53
魂like核心思路之一是被精心设计的地图，和肉鸽的随机地图天生犯冲吧

血源地牢不就是最好的魂roguelike

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

hahaha111

忍龙1占齐高伤害，翻滚，单向门，精妙地图和碎片化叙事，大概也是经典魂味

wgoenitz

所谓魂like，就是把动作游戏硬是玩成回合制那种吧……按理说玩家水平高的就应该一直是我的回合，结果强制你一下我一下。只狼算是有所突破了吧。

hshiki

pgain2004 发表于 2020-7-8 09:24
连种子分享系统都不缺的血源圣杯地宫表示？？？

Roguelite+Souls-like标签的有无间冥狱、斩妖Raksasi(泥 ...

按Roguelike和Roguelite的标准来看，市面上大部分模仿魂的游戏应该算是魂lite吧

椎名 まゆり

Dnokey 发表于 2020-7-4 20:14
学到了最高难度三下死吗？

为啥儿子是真主角

johnwick

hshiki 发表于 2020-7-8 18:16
按Roguelike和Roguelite的标准来看，市面上大部分模仿魂的游戏应该算是魂lite吧 ...

souls-like又没有柏林准则

閉肛！基佬。

hahaha111 发表于 2020-7-8 17:38
忍龙1占齐高伤害，翻滚，单向门，精妙地图和碎片化叙事，大概也是经典魂味 ...

警告⚠

老黑305

相比之下，最不"魂like"且质量上乘的"魂like"游戏仁王，反而是最被人指责抄袭魂的，"魂like"这个概念可以说是非常的玄学了

缺德猫

这套东西确实有它的魅力，很多组做出来的东西就粉丝感特别强，应该是真喜欢。

汪达

老黑305 发表于 2020-7-8 19:54
相比之下，最不"魂like"且质量上乘的"魂like"游戏仁王，反而是最被人指责抄袭魂的，"魂like"这个概念可以说 ...

仁王算是最不“魂like”了吗？遗迹灰烬重生，星战绝地武士这些和魂的差异比仁王和魂的差异要大多了吧

老黑305

汪达 发表于 2020-7-8 20:38
仁王算是最不“魂like”了吗？遗迹灰烬重生，星战绝地武士这些和魂的差异比仁王和魂的差异要大多了吧 ...

“最”的确是绝对了点，不过相比绝大多数"魂like"要更不像魂了
而且绝地武士不如说是更像只狼吧
不过，反正现在只狼也能算作魂like了，那或许就是吧

pgain2004

老黑305 发表于 2020-7-8 19:54
相比之下，最不"魂like"且质量上乘的"魂like"游戏仁王，反而是最被人指责抄袭魂的，"魂like"这个概念可以说 ...

一来它是最早出现的相似作(之一，限定3D就更少了)+名制作组IP，自然容易引人对比；
二来它和魂系列的相似(且不说抄没抄)之处一点也不少，从神龛(篝火)为节点的环回网状地图结构、单向门捷径、不能跳+落崖溶水(你威廉序章还是跳海逃生的)+到处是转角下落埋伏陷阱的路径设计，到仍以神龛为核心的敌人刷新/状态回复+定额道具资源补充/复活点机制、略有不同的跑尸、大响大字的死亡(U R DEAD/落命)和Boss击杀字幕，到以累积等级来确定消耗的属性升级、(更复杂细化的)敌我精力管理、一代Alpha时的武器耐久……我还能继续报菜名，但到这应该不难明白两者的相像程度；
三来在前一条基础上，最大的不同有章节制和刷刷刷，但正是章节令包括单向门和剧情在内的地图状态可以轻易完全重置，结合刷刷刷(特别是装备等级和随机词缀)大幅降低了道具装备的独特性→开箱的期望值，总体上削弱了探索成就感。再加上虽然也有不错的关卡但总体场景设计有点……对比之下自然容易招致非议。

所以这应该不算什么玄学。

老黑305

pgain2004 发表于 2020-7-8 22:21
一来它是最早出现的相似作(之一，限定3D就更少了)+名制作组IP，自然容易引人对比；
二来它和魂系列的相似 ...

首先，既然它是“魂like”，那它像魂，具有魂的特点，这是大前提
排除掉地图设计思路、单向门、落崖融水、恶意陷阱等并不罕见的游戏设定，真正构成所谓“魂”特色的，大概是神龛（火堆）、魂掉落、精力条，或者一些动作或者UI上的特色，仁王的确具有这些特点，所以它是“魂like”，你列举的这些，也不过是在证明它的确是“魂like”，而我的观点是它是“魂like”里最不像魂的，在这方面我们本身并不冲突

而我跟你观点不同的地方在于，仁王和魂最大的不同显然在于战斗系统上，以及包含在战斗系统里的精力管理，也就是说连“魂like”的核心，它都有自己的改变，而且这个改变非常巨大，所以我说它“不像魂”

那么，放着一大堆远比仁王更像魂的游戏不管，逮着在魂思路上进行大量改变的仁王说抄袭，再加上现在只狼算魂like，只狼+波斯王子的星球大战算魂like，空洞骑士也是魂like，一大堆哪怕是个推门进BOSS房的动作都能是魂like，那或许只能说明，“魂like”就是个极为模糊的概念，怎样算“更像魂”每个定数，所以是玄学

hshiki

老黑305 发表于 2020-7-8 23:17
首先，既然它是“魂like”，那它像魂，具有魂的特点，这是大前提
排除掉地图设计思路、单向门、落崖融水 ...

魂like的核心是战斗，是共识吗？

如果存在这样一个游戏，黑乎乎、没地图、单向门、陷阱、落水、篝火、跑尸、魂经验、死了出现**的死字，战斗哪怕是精力条即时打牌，也会有很多人认为这是魂like

老黑305

hshiki 发表于 2020-7-8 23:26
魂like的核心是战斗，是共识吗？

如果存在这样一个游戏，黑乎乎、没地图、单向门、陷阱、落水、篝火、跑 ...

我说的是仁王和魂的最大区别在战斗，而不是魂的核心在战斗

pgain2004

老黑305 发表于 2020-7-8 23:17
首先，既然它是“魂like”，那它像魂，具有魂的特点，这是大前提
排除掉地图设计思路、单向门、落崖融水 ...

你要结合时间啊，前面提过，首先因为它是最初的，最有名的几作“魂like”，给人印象深，自然会引起更多对比，再由此招致批判。
其次，即使在战斗系统上有大量深化，最基本的“敌我精力管理”“重视套路学习”“相对低容错”，还有诸如背刺偷袭这样的东西仍是共通的，不能说你在ABC的基础上加了DEFGH，ABC就不算模仿，而且关卡探索时间同样很长，这时候前面提到的设计都会参与对比，权重不会低。
其实既然你提到战斗系统，还请列举你所知道的其它魂like，因为我就没见过哪几个作品在战斗系统上没大改的，可能也就堕落之王和Ashen最为接近，2D那些更是不用说了。

顺便补个预防针，我对类似作品基本都是找不同，找闪光点和新鲜感的，而不会太着重参考既有作品（例如习惯了魂系列“手感”的玩家经常批判其它作品“手感不行”，在我看来除了少数实在是缺乏反馈外，有差异通常是好事），仁王系列在我看来自然也是好作品，没什么好魂劣魂。

hshiki

老黑305 发表于 2020-7-8 23:39
我说的是仁王和魂的最大区别在战斗，而不是魂的核心在战斗

“仁王和魂最大的不同显然在于战斗系统上，以及包含在战斗系统里的精力管理，也就是说连“魂like”的核心，它都有自己的改变”

我觉得这与原神是不是还原神作的判断有些类似，哪怕内核差别很大，如果许多特征玩家一眼看上去很像，难免扯上关系