我觉得游戏媒体编辑不能只玩3A和顶级大作，否则容易出...

catenarygong

就拿这次机核的事情举例子。
龙马后来电台里接着维护TLOU2的很多论据都存在起码的事实问题，知乎的Wouldyoukindly举了一个例子：
https://www.zhihu.com/question/402903789/answer/1297580548

我不质疑龙马的游戏经验，但是我觉得龙马玩游戏过于偏科，或者说仅仅关注索系主机上的3A和顶级大作，《地下传说》和《这是我的战争》这种独立游戏不熟悉，《耻辱》和《地铁》系列这种和PC关联较大的游戏也不熟悉。
如果一个人只玩3A和家用机大作，经常会对一些反套路的东西一惊一乍，但实际上很多3A的所谓反套路的东西在独立游戏领域或者相对小众的游戏领域大家已经见怪不怪了。

这次TLOU2事件其实让我想到了P社的《帝皇：罗马》，当时也是从Destructoid到PC Gamer齐刷刷的尬吹，Destructoid给了9分（10分制），PC Gamer给了92分（100分制），IGN给了8分（10分制）。除了Gamespot毫不客气的打了5分之外，其它的媒体的评测基本没法看——很多编辑连策略游戏最基本的常识都没有。这就是平常只玩主流游戏的后果，一旦遇到非主流游戏类型，或者反套路的游戏，就会先天的附加上所谓的“创新”、“突破”、“游戏史上第一次”之类的玫瑰色眼镜。

作为玩家无所谓，但是作为游戏媒体编辑就实在是说不过去。


之前一些UP主直播《破坏领主Wolcen》这个装备驱动ARPG游戏时也有这个情况。有些主播强调这个游戏多么多么自由，天赋点多么多么的丰富，但是完全不考虑这个游戏的天赋轮盘本质上就是丐版流放之路的天赋系统。如果一个主播没玩过《地牢围攻》，没玩过《恐怖黎明》，没玩过《流放之路》，从暗黑2之后就没玩过类似游戏了，那么甚至可能得出《破坏领主Wolcen》是历史上BD最自由的暗黑like游戏的荒谬结论。

我觉得3A游戏是一类游戏，但是并不是一个先验的游戏分类。3A游戏里有射击游戏，有动作冒险，有RPG，每种游戏的发展史都不一样。一个人不可能成为一个泛泛的“3A游戏领域专家”，只可能是“射击游戏专家”、“动作冒险游戏专家”或者“RPG专家”。射击游戏专家不仅应该了解3A级别的COD或者《战地》，还应该了解《红管》、《Squad》、《ARMA》、《叛乱》这些小众游戏和《CSGO》、《军团要塞》这种竞技游戏，这样才能更好的针对游戏类型做出合适的评价，尤其牵涉到评论一个游戏的历史地位时更应该如此。

上班族

所以说主流孩子没劲，得玩点野的凶的怪的
比如我玩的主要是主机平台的著名厂商的热门游戏，就希望听听别人聊些不一样的，涨涨见识开阔眼界

refiver

你恰恰说反了，龙马是非常鄙视这种所谓一定要玩过XX才配评论游戏的说法。
他有一期节目说过了，“我完全不认同要评价FF15一定要玩过FF1到14”

当然他又在仁王的节目里反复强调自己是仁王1的老玩家，怎么怎么老，怎么怎么核心，所以我仁王2的观点怎么怎么正确。

海拉尔的风

机核的这些编辑连时之笛都没玩过，能指望有多大的眼界

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hesoyamlp

这帮人也未必真的没玩过（机核除外）

上班族

机核的问题是他们真不玩游戏，或者就是浅尝，就编辑部那几个玩ff14的，不去老板团真能过零式副本几层我都怀疑

catenarygong

refiver 发表于 2020-6-25 17:12
你恰恰说反了，龙马是非常鄙视这种所谓一定要玩过XX才配评论游戏的说法。
他有一期节目说过了，“我完全不 ...

如果仅仅是评论个人的游戏体验，倒也说得过去

但是如果评级一个游戏在游戏史上的地位，不去了解游戏史上别的游戏是怎么做的，那评价也基本没有什么意义

黄字

去年5.0火了以后，好多编辑和主播去尝试的，而又有几个有时间尝试到剧情打完呢？

catenarygong

lemon鱿鱼 发表于 2020-6-25 17:18
虽然我赞成lz的意见，但是某一反套路曾经出现在其他小众游戏类型上不代表它出现在主流大作上不是一种创新
...

问题是在于“3A大作”并不是一个“游戏类型”

比如说最先将真实弹道系统引入FPS游戏是创新
最先将真实弹道系统引入TPS游戏也是创新

但是在这之后那个3A级别的FPS游戏说我们最先将真实弹道系统引入了“3A大作”，如果硬说是创新，也完全不是那种值得大吹特吹的创新吧

上班族

只玩大作和本时代能叫上号的，会导致评论一个作品需要一个坐标对比和寻根的时候很困难，于是就只剩下批发情绪和形容词。这个在国内评论外国流行音乐也容易出现

缺德猫

refiver 发表于 2020-6-25 17:12
你恰恰说反了，龙马是非常鄙视这种所谓一定要玩过XX才配评论游戏的说法。
他有一期节目说过了，“我完全不 ...

神经病啊

ace8848

3a大作他们都玩不过来，你还要求他们去玩这么多二三线游戏？

jimclack

ace8848 发表于 2020-6-25 17:25
3a大作他们都玩不过来，你还要求他们去玩这么多二三线游戏？

他们为啥会比樱井都忙，又不要求他们都通关

雪菜碧池

普通人的感受就是情绪发泄，吃屎
真正喜欢一个游戏站出来大吹特吹的，很少
不喜欢一个游戏追着喷三五年的，很多

zaku303

海拉尔的风 发表于 2020-6-25 17:13
机核的这些编辑连时之笛都没玩过，能指望有多大的眼界

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时之笛没玩不应该吧……

Kazepollar

我就没见过几个编辑是玩过arkane游戏的

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gfm

就没几期之前的机核电台里面，有过这么一段对话
某人提问为什么p4g这么一个古旧游戏steam初上卖这么好
后面捧哏的回了一句：“见识少么”

想见机核编辑的涉猎范围是什么德行了，还能指望他们有啥见识么

catenarygong

Kazepollar 发表于 2020-6-25 17:30
我就没见过几个编辑是玩过arkane游戏的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

网上找找Arkane游戏的评论都少见。游戏自媒体里面我知道的，疯猫老哥写过Prey的评论
其实机核对Arkane还算不错了，之前有好几期Arkane和《羞辱》相关的Gadio Pro
但是龙马是没有参加的，参加的人也就是机核几个PC玩家，四十二，西蒙之类的，还有麦教授和RED

讲道理，我国虽然因为各种各样原因形成了PC游戏独大的局面，但是PC游戏文化还不如主机游戏文化普及
Arkane这种Looking Glass的精神后继者，在国外PC Master race里婆度不比黑曜石之类的差
在国内就真的没什么人提

mjzs07

龙马怕是美末2就根本没玩，瞎写一篇稿就吹

Kazepollar

catenarygong 发表于 2020-06-25 17:36:02
网上找找Arkane游戏的评论都少见。游戏自媒体里面我知道的，疯猫老哥写过Prey的评论
其实机核对Arkane还 ...

是啊，我发现业内的编辑们似乎眼光都盯着那些主机独占/大厂3A。却忽略了极为庞大的pc游戏中的中小型制作

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catenarygong

gfm 发表于 2020-6-25 17:32
就没几期之前的机核电台里面，有过这么一段对话
某人提问为什么p4g这么一个古旧游戏steam初上卖这么好
后面 ...

这个我知道，龙马嘲讽PC玩家说为啥PC玩家就喜欢传说中的主机大作
四十二半自嘲的口吻说PC玩家见识少么

这还不是多久之前的事情，就是《奇迹》之后的一次Gadio News，那时候都吵成一锅粥了龙马还是要口嗨
我去年开始在机核上投了一大堆关于PC游戏的文章，实话说机核过去对PC玩家已经算是友好的了，至少承认PC玩家也是人
但是尽管人说他们这是开玩笑，自嘲之类的，反正我是挺不好受的，估计要缓一阵子

ace8848

jimclack 发表于 2020-6-25 17:27
他们为啥会比樱井都忙，又不要求他们都通关

办不到就是办不到啊，就好像岛哥哥（据说）一天一部电影，有多少（自称）电影爱好者比岛哥哥还忙，但又有多少人办得到。

catenarygong

Kazepollar 发表于 2020-6-25 17:40
是啊，我发现业内的编辑们似乎眼光都盯着那些主机独占/大厂3A。却忽略了极为庞大的pc游戏中的中小型制作

  ...

业内的很多编辑讲话矛盾地狠。
尬聊第九艺术地时候把《异域镇魂曲》搬出来，讲游戏内涵地时候把P社游戏搬出来，讲游戏音乐还能拿格莱美奖的时候把《文明》搬出来，吹捧家用机平台的时候上述PC游戏就不算数了，都是垃圾。

chillstar

确实，如果他把那些夸张的“游戏史上”“游戏业界从未”改成“我体验过的游戏中”，可能就不会给人这种一惊一乍吹到爆炸的感觉了

shlovekd

还是游戏售价相比别的娱乐产品太贵了，同时倒霉催的开发时间还太长，相关行业的媒体人员还自己把自己吹信了，天天惦记着把人家影视产业给顶了的后果。电影也有很多主流爆米花片第一次采用一些小成本制作里面的手法然后被媒体狂吹的，观众也没见看完非抓着某家媒体不放。毕竟电影10刀一张的票两小时看完拉倒。美剧更是过分，一个月前还搁这讨论乔尔为啥去救孩子一个月后艾丽就仨手指头了。翻车了还大规模对线？那我的10块钱得多值钱…

海拉尔的风

柰子辟谷 发表于 2020-6-25 17:21
真的假的？
哪的消息

17年机核全体评测荒野之息的时候自曝其短
https://www.gcores.com/articles/23576
我数了数，无头、老白、西总是自己承认从没碰过塞尔达。
其中老白还直接说：“《塞尔达》的荣耀，我不知道，也不想知道，因为它与我并无关联。”
我被他这种浅薄和狂妄震惊到了

断空光牙剑

就是见识少，不懂的方面只要洗洗稿就行啦

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四季小野

就是恰不到饭，所以只好一个人评所有游戏。要是一个类型雇一个专攻的编辑，那工资都发不出来了

枕头人

这帮人早不怎么玩游戏了。也就42还稍微涉猎下。甚至除了几位编辑，其他大部分员工都谈不上玩家，听他们每年tga聊年度游戏就知道了。当然也不要求全都很核心，但发表观点那傲慢劲就很恶心了。
不过基本见识应该还是有的，之前stnE3那瓜，有评论说起码机核这边大部分角色都能认出来。

Lunamos

以前STN事件的时候还写过一篇讨论如何增加小编的阅历素养的文。当然游戏这种即便潦草通关也要10h+，加之审美差距和数量巨大导致不可能有人像漫区一样通吃，要积累阅历也属实不易，可能只能通过多招人来解决。即便能像隔壁Nemo那样制作人多年前发的一条Twitter都能记到小本本里积累多年，也会有人质疑Nemo懂多玩少，加上输入和生产也存在矛盾等等。更何况但凡能力强、路子宽点的，有多少人会一直在留这个行业里老老实实积累业务能力。

不可避免

论坛里这帮说TLOU1＆2排除剧情只看可玩要素打分的人，但凡玩过恶灵附身1或者生化危机4，就不会打出8分9分的荒谬分数。

percy1234

不可避免 发表于 2020-6-25 19:35
论坛里这帮说TLOU1＆2排除剧情只看可玩要素打分的人，但凡玩过恶灵附身1或者生化危机4，就不会打出8分9分的 ...

我2020年通的第一个游戏就是ns版生化4，拿生化4压tlou的属于回忆补正开太满了

不可避免

percy1234 发表于 2020-6-25 19:47
我2020年通的第一个游戏就是ns版生化4，拿生化4压tlou的属于回忆补正开太满了 ...

怪物种类，关卡设计，游玩节奏，攻关方法，我没动脑子随便一扯就是大堆顽皮狗没超越前辈的设计。

percy1234

所以为什么要对游戏媒体的编辑抱那么大期望你想要一个编辑同时具备有深度有广度的游戏阅历、优秀的语言能力、业务能力、人脉、甚至一两个特长，一个个筛下去的话还有什么能看的

爱护动物抓根宝

最惨的不是育碧甚至索尼旗下一众罐头吗，言必称游戏性不行，到了tlou2这就能8分向上了，单论gameplay我真不觉得远哭5比tlou2差，无伤刷哨站爽的一笔好吧。