关于TLOU2剧情的再讨论

damncar

先放观点：去除一些重要转折点的细节，我认为TLOU2的复仇部分剧情是有一定合理性的。
关于Abby的个人剧情就不讨论了，为了光头杀所属组织队友属实有些脑瘫。
关于艾莉没把复仇做到底，一个很重要的根本原因是不看完就难以搞清楚的——艾莉和乔尔的关系并没有一代大多数玩家想的那么父女情深
在接近尾声的回想中会有描述，因为乔尔屠火萤，让艾莉觉得乔尔阻止了她实现自己的“生命价值”，剥夺了她的权利，让她有负罪感（个人解读），因此，艾莉对乔尔一直怀有怨怼。
两人关系是乔尔一味付出，而艾莉却有些不领情，二人之间的关系自然也有些小裂痕。

因此虽然乔尔被虐杀致死，艾莉出于报恩的责任感以及二人间的感情关系产生了复仇的冲动，但在被Abby暴打而复仇失败之后，艾莉只能和蒂娜一起过上自己的小日子，顺便还继承了蒂娜所怀的杰西的孩子。
小日子过久了，自己又打不过Abby，当然就乐不思蜀，复仇的冲动也淡了。更何况乔尔和艾莉的关系也没有好到要付出一生来复仇不是——虽然乔尔好像是付出生命代价从火萤手中保住了艾莉，可艾莉却是完全不领这份情的。
所以艾莉根本就已经丧失了推动她继续复仇的动力。在尾声的最后一次复仇也只是由于眼睁睁看着乔尔被虐杀而不能施救的自责感和汤米的指责导致的，于是她在失去了手指——这对她来说就是失去了用弹吉他怀念乔尔的能力——的时候，她放弃了继续复仇，因为不值得。她有了安稳的日子，也已经输给了Abby，仇恨心也淡去了，唯一促使她复仇的只是无谓的自责而已，这不值得她放弃自己的一些重要东西来为一个已经不是那么重要的人复仇。

如果这么想，其实整体剧情是合理的——我都已经履行了责任，尝试复仇了，只不过我失败了。我现在又有了家人，有了更多对我来说更重要的责任，因此我不能被束缚于不那么重要过去。

但为什么这个剧情单纯拿出来会看起来那么傻逼，那么难以让人理解？因为我相信所有TLOU的玩家都会有这样一个认识——乔尔为艾莉付出了那么多，艾莉也和乔尔历经生死，两个人应当是同生共死的关系，复仇应从古风，所谓十年不晚！
事实上，在这个游戏里，只有Abby是真的这样的，毕竟她为了她爸花了整整四年去找寻仇人并最终复仇。而艾莉只是因为失败了一次就回到了自己的小日子里，不再思考复仇了。
而Neil大前辈傻逼的一点就在这里，他否认了大部分玩家的想法——付出？艾莉可不领情，乔尔和她的关系还没到那一步！
因此艾莉就成了这样一个白眼狼、没良心的东西、窝在自己小窝里的懦夫——就同蒂娜一样。


当然，正如前面所说的，如果加上转折点的细节，那么剧情就显得很傻逼了。
Abby对艾莉的两抓两放可谓是最突出的地方。
第一次抓了又放是出于什么？可能是为了复仇不波及他人，可如果因此，第二次这个复仇猛女就不应当放过艾莉，毕竟艾莉杀了她那么多朋友。
第二次抓了又放又是出于什么？可能是为了光头的放过她的要求，可是光头指的是孕妇蒂娜而非艾莉。更何况在杀到艾莉藏身处的时候她可是愤怒地吼了一句“你杀了我的朋友！”，照理来说她应当为她的朋友复仇才是。
另外，“你杀了我的朋友！”这句怒吼也显得非常离谱——你朋友和你杀了我的义父，凭啥你能复仇我不能复仇？当然，可以认为她是被怒火冲昏了脑袋而吼出这句话的。

总之，如果Neil大前辈要突出“复仇”的主题，应当以真女主Abby为主才对，把艾莉和乔尔拉出来让玩家体验根本就是消费前作角色与玩家感情。更不用说为了强行凸显“复仇没那么重要”这一主题，强行让Abby把艾莉留下来让玩家后续体验吃屎实在恶心。更加恶心的是如果真的“不应当复仇”或者说“复仇不好”，那就不应当让Abby复仇成功不是......事实上Abby复仇成功，了却心结，虽然因为复仇带来的连锁反应而失去了容身之所，可她最后还是联系上了火萤，又找到了新去处，还结识了新朋友。如果说复仇都不是好的，那Abby不应当有这种好结局。有人可能会说Abby也没那么好，她漂泊海上了一段时间并被响尾蛇奴隶组织抓去，但这不是她复仇导致的直接结果，而是任何一个人都可能会遇上的事，因此是体现不出“复仇会带来坏处”这种思想理念的。倒不如说在Abby这边，复仇没什么特别的坏处。
反倒是艾莉，为了复仇，几乎失去了一切，而且事实上她还没有复仇成功。

最后再来点喜闻乐见的对比环节
真正的复仇者：Abby——身体强壮、一拳一个敌人、擅长格斗技、装备精良、历经四年复仇成功、苦心人终不负，带着新朋友前往火萤基地
失败的懦夫复仇者：Ellie——身体瘦弱、需要用刀解决敌人、不会格斗技、装备简陋、复仇失败还失去了宝贵的手指、像懦夫一样患上ptsd还和身边人关系闹僵，几乎失去容身之所

体质的错

S1错失流量LZ要负责，你这贴有一种一鸡三吃的感觉。

建议合理性讨论两周以后发，不合理部分的批判现在发，我是编剧我要怎么写部分另开第三贴发，审时度势罢

南去

我想了三天三夜也想不通，艾莉都把埃比按水里了，这个阶段杀了她比放过她更容易，为什么要松手？或者说，艾莉为什么要把埃比放下来，绑在柱子上不管不就行了，她对埃比的责任感到底源自哪里？

captoon

艾利為啥想到喬會放過艾比？

這根本沒法解釋好嗎

damncar

南去 发表于 2020-6-21 01:29
我想了三天三夜也想不通，艾莉都把埃比按水里了，这个阶段杀了她比放过她更容易，为什么要松手？或者说，艾 ...

我也觉得这个把Abby放下来的转折点很傻逼，所以开头也说了不少转折点的细节都是傻逼的。
至于为什么后面又放弃了，原因应该是因为她已经失去了复仇的欲望了，她觉得因为自己本来就是被迫的复仇失去手指是不值得的，杀人就更不值得了。
当然，我是反对的，照理来说，直接开枪杀死被绑在架子上的Abby不就好了吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

南去

damncar 发表于 2020-6-21 01:33
我也觉得这个把Abby放下来的转折点很傻逼，所以开头也说了不少转折点的细节都是傻逼的。
至于为什 ...

失去了复仇的欲望姑且可以试着理解，但主动去救，我是无论如何都理解不了。

damncar

captoon 发表于 2020-6-21 01:33
艾利為啥想到喬會放過艾比？

這根本沒法解釋好嗎

我觉得我们理解是不同的，我觉得最后那个闪回不是说她觉得乔尔会放过Abby。而是说她失去的手指意味着她无法再和乔尔一样弹吉他了（闪回正好是乔尔弹吉他的画面）
弹吉他对她来说是有某种象征意义的，尾声部分强调了几次弹吉他，基本上都是和乔尔有关、是处于平静生活中的情景。因此弹吉他和乔尔、和她的平静生活有着某种联系。这让她觉得再继续被迫复仇没有意义/损失过大。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

captoon

你們這洗的角度也是清奇

eulereld

怎麼聽著更噁心了

damncar

eulereld 发表于 2020-6-21 01:41
怎麼聽著更噁心了

本来就很恶心，Neil大前辈在本作中胡搞人物关系，消费玩家感情，疯狂自嗨出故事情节和思想境界
本贴只是为了指出为何部分玩家会说结尾并非“相互理解”，没有那么“难以理解”并且顺便喷一波Neil大前辈而发的

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

南去

Rorgen 发表于 2020-6-21 01:36
为什么放下来和为什么按水里不放手其实是一件事
那就是艾莉本质上不愿意为乔尔复仇，她是恨着乔尔的
一枪 ...

本来就已经是屎了，你还往屎里掺玻璃渣

盖·福克斯

谁来合理解释一下艾莉杀了艾比身边一票人，艾比还不杀了艾莉？


—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

南去

lemon鱿鱼 发表于 2020-6-21 01:51
什么为什么会放过，因为爱莉就是这样一个人啊！你不能理解就对了！
你玩家是个正常人，你为什么要跟一个白 ...

就算是白眼狼，最多也是懒得去复仇，但她不会主动去救杀父仇人啊

supersssbc

确实，和艾莉从柱子上放下艾比一样弱智的桥段就是艾比第二次放走艾莉。为了两个新朋友和狼帮决裂已经很弱智了，这还能洗艾比其实和狼帮感情不深，两个老朋友被艾莉宰了居然就放过艾莉了完全无法理解，特别是和一开始的虐杀乔尔一对比，人物塑造割裂的一b
不过哪怕艾比已经这么割裂弱智圣母了还是比二代的搓比怂蛋神经病女同艾莉观感要好得多

nightmare902015

我是赞同楼主的。打通了恍然大悟，顺带对艾莉的好感降到冰点。
“哦，原来艾莉一直这么恨乔尔”
“哦，原来乔尔艾莉生死之交只是玩家的脑补，艾莉从头到尾的确只在乎自己”
“哦，原来编剧是这么理解俩人关系的，叛逆神经质的女儿和老父亲”

艾莉最后根本就不是为了乔尔，而是被汤米的话硬推着去复仇，也为了给自己的心理问题找个交代。
和艾比捉对厮杀的剧情，一开始艾莉都打算走了，想起乔尔惨死的脸，给自己强行找个理由，不行，我得复仇，得杀了艾比。
最后快淹死艾比了，发现自己根本就不是发自内心地想为乔尔复仇，杀艾比更多是为了自己这个众叛亲离还患上ptsd的女人解开心结，是根本上一个没有意义而且自私的行为。

所以最后她哭的那么伤心，自己根本不想复仇，结果闹得众叛亲离，还没了手指头，最终心结也没解开。

结局cg艾莉说的“我五年之前就该在手术室里被做成疫苗”，唉我看到老乔无语的样子，真是发自内心同意艾莉这句话。

编剧真是sb一般的预设立场，他眼里艾莉就该恨乔尔一辈子，乔尔活该落得和神经病女儿“尝试理解”的第二天就被打高尔夫的下场。

沈经文

因为要播一段牛逼的水中打斗戏份，所以要把abby放下来。

yuanico

艾比最后是被咬了才挂那的么？是的话那最后艾莉要和她打，她应该展示伤口然后说自己肯定要被感染死了，所以艾莉没必要亲自动手了。救下来就像朋友一样说船在海边，写对话的编剧怕是不知道他们啥关系吧。

盖·福克斯

飞姆托 发表于 2020-6-21 02:02
因为蒂娜怀孕了，艾比对身边一票人的感情没那么深呀，你看后面艾比自己亲身屠杀了一起生活4年的身 ...

草，我笑的好大声。
建议第三部让那些伙伴的亲戚朋友去找艾比寻仇，无限套娃。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

盖·福克斯

yuanico 发表于 2020-6-21 02:07
艾比最后是被咬了才挂那的么？是的话那最后艾莉要和她打，她应该展示伤口然后说自己肯定要被感染死了，所以 ...

艾比是逃跑所以被吊起来了。
前面被放出来的那个人是在说艾莉被咬了，所以才举枪对着她。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

缺德猫

闪回这种手法真的特低级

tuatha

我的理解是:
艾利在杀孕妇那会就被震惊到，心态就变了。后来被艾比第二次放过之后，就（主动）放弃复仇安心过小日子，也算是因为婴儿（婴儿就是希望啊！）。虽然放弃了复仇，但对乔尔的心结还在。每次想起乔尔都是高尔夫画面（而不是刻意回忆高尔夫），这成了她的梦魇。汤米给了她（自认为）消除梦魇的机会。海滩放艾比下来时艾利也没有杀意，直到发现梦魇还在只好找艾比单挑。最后被咬掉手指，差点淹死艾比时，艾利终于发现，不会一想起乔尔就高尔夫（而是弹吉他），自己的梦魇终于解开了，就不用再杀艾比了。至于为什么解开，我猜是艾利终于认为自己为乔尔做的够多了（两根手指和一路上受的苦。不再是单方面接受感情。自我和解）。最后艾利的表情，也可以当作如释重负来解读吧。
关键就在于，把多个高尔夫闪回+最后吉他一起分析。并不是艾利想保持复仇心，相反的，艾利想摆脱这些梦魇，最终也实现了。
这就能解释为什么最后出现乔尔弹吉他艾利就放弃复仇。因为艾利那会根本就没想复仇，她只想解决自己的梦魇而已。梦魇没了就收手，非常符合逻辑。
可怜的乔尔。

—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

yuanico

盖·福克斯 发表于 2020-6-21 02:10
艾比是逃跑所以被吊起来了。
前面被放出来的那个人是在说艾莉被咬了，所以才举枪对着她。

了解了，云到这里主播和观众都处在崩溃边缘，剧情都看不进去就想快点ending了。

jxzeroga0

能看成艾莉仇恨乔尔也不容易啊，有人注意到艾莉换了背包后嵌着什么装饰吗
说到底本篇2年前的艾莉也才16、17岁，本身又是个心思比较多的性格，发现自己的人生价值被人自作主张否定了别扭一下是肯定的。
但尾声那个“最后的谈话”日志写的是非常清楚的，“就像完美的和 弦走向”，两人把话说开了关系也就开始恢复了，只可惜造化弄人变成了最后一面。

另外阿比复仇成功并没有了却心结，抛弃爱情干尽WLF的破事费劲心思练成了大块头，不仅还是深陷无能为力救父亲的过去阴影，还加剧了小队内部的矛盾。最后还是靠光头正太和自己父亲的教诲结合做了自我救赎，救完姐姐后阿比这人境界就超过艾莉了，这才是1代结局乔尔对艾莉说的要找到自己为之奋斗的目标状态。选择不杀艾莉虽然是被正太劝下来的，大概死的都是没什么亲密关系的队友吧，估计和玩家一样觉得欧文梅尔都是死了活该的脑残角色

wzh5555

艾莉和乔尔的关系深还是足够深，但是别忽略了他们两个都是极度自私者（区别于游戏中显然的一些傻白甜，例如杰西）。
乔尔可以明确【艾莉重于自己、重于天】，艾莉能么？很难说。
【艾莉对乔尔】<【乔尔对艾莉】这是显然的。
艾莉2代成长中各种内心冲突和自我膨胀、自私脱不了关系，迪娜就是最典型艾莉自我需求的映射。

jxzeroga0

wzh5555 发表于 2020-6-21 02:46
艾莉和乔尔的关系深还是足够深，但是别忽略了他们两个都是极度自私者（区别于游戏中显然的一些傻白甜，例如 ...

艾莉极度自私谈不上吧，不然就不会同意把自己当疫苗用了，性格容易激动倒是真的。内心戏也很多，日志里面大量散文诗一样的句子。
要求一个16、17岁的青春期少女能和一个中年丧女的上年纪老者比较感情深度还是太苛刻点

RookieTnT

难道不是说了一个自我救赎的故事吗？

二岩枫

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 02:31
能看成艾莉仇恨乔尔也不容易啊，有人注意到艾莉换了背包后嵌着什么装饰吗
说到底本篇2年前的艾莉也 ...

小光头是女的

shlovekd

感觉一代被大家过度解读了…什么萤火虫研发疫苗要挟世界之类…二代通完感觉萤火虫简直尼玛的人均圣母…反倒是艾丽这边被强行赋予了狗改不了吃屎的属性…

jxzeroga0

二岩枫 发表于 2020-6-21 03:03
小光头是女的

男的吧，姐姐称呼都是用he、him的，提到被点名当老婆的时候还有点难以启齿感，大概是什么变态邪教传统

二岩枫

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 03:09
男的吧，姐姐称呼都是用he、him的，提到被点名当老婆的时候还有点难以启齿感，大概是什么变态邪教传统 ...

跨性别者，身体女，心理男，还是LGBT那一套。

jxzeroga0

二岩枫 发表于 2020-6-21 03:26
跨性别者，身体女，心理男，还是LGBT那一套。

原来如此，太高端了，恕我实在见识浅陋没看懂

二岩枫

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 03:27
原来如此，太高端了，恕我实在见识浅陋没看懂

LGBT，游戏里主要人物就占了三种了，艾莉是L（女同）、蒂娜是B（双性恋）、小光头是T（跨性别者），然而却没有G（男同），外加这作里面男性角色死的各种突兀且没啥作用，我怀疑编剧歧视男人。

jxzeroga0

二岩枫 发表于 2020-6-21 03:31
LGBT，游戏里主要人物就占了三种了，艾莉是L（女同）、蒂娜是B（双性恋）、小光头是T（跨性别者） ...

gay倒是有1代的比尔
闹成这样编剧现在也算是求仁得仁了

wzh5555

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 02:57
艾莉极度自私谈不上吧，不然就不会同意把自己当疫苗用了，性格容易激动倒是真的。内心戏也很多，日志里面 ...

艾莉这种自私、自我膨胀主要体现在“自我实现”“自我需求”这些问题上，1代同意协助研发疫苗是自我实现意识；1代DLC提到了她的另一种感情需求。

2代里的几个关键问题中，
【叛逆期和乔尔闹翻】----愤怒于丧失了自我实现，这个情感凌驾于对乔尔的理解和感情；（极少站在乔尔的角度共情，注意力全都在自己）
【乔尔问题】【迪娜们的问题】----失去至亲、至爱，自己丧失感情寄托。 （至于说已经和她脱离关系的、她不需要的人，例如杰西，她就很看得开。）参考艾比的思维回路：最恨的不是父亲死了，而是自己的生活被彻底毁了。

左右她行动和判断的归根到底都是她自己的需求，以己为中心。 如果她有新东西可以去寄托感情，那么她就有足够的理由放下旧的。

这些情感大都不是冲动，而是长期的，光闹翻就是3年（实际影响里远不止），
不过她这个年纪确实可以理解，只能说1代把她写得太成熟了，容易给人错觉。

rockroxas

whzfjk 发表于 2020-6-21 02:00
你说像魂环那样杀来杀去两人各断一半肢，最后搞姬好不好，也算是消解仇恨了 ...

要像魂环两个人得各死几次还得再死上四五个深爱的同伴，篇幅不够，考虑下在第五部这么做吧