[gal]黄昏のシンセミア（黄昏妹药）感想

shamal0324

就是sakuya（沙久耶？）end之一。

首先吐槽，这么大一个真女主浮现在标题画面大丈夫？让别的女角怎么活？稍微一查这游戏能攻略的女角还特别多。

还有黄昏のシンセミア这名字，好听是好听，但是太洋气了吧。到头来是个纯和风故事。

说到和风，这一点不像和风日本民俗故事，太直白平坦，太“写实”了，我不知道真实日本农村是不是那样子的，那并不重要；也不知道日本是不是也有我国乡土文学什么的现实主义传承（从《远野物语》到横沟乱步，我们熟知的大部分日本乡村故事可都不是现实主义的），不管有还是没有，也都不重要。问题是，你一个2010年的galgame，用写实主义角度写日本农村，民俗故事，誰得？

我一直认为，A C G N里面，G（galgame）是走在最前沿的，最狂酷拽的，看别的三家都像土包子的。你一个galgame里写日本民俗故事，却是一丁点meta味都没有，平铺直叙，故事感觉不出层次性，当然也没有足够的深度来体现历史性，激发不了陌异感，也诱致不了乡愁。观众的视线固定在反复轮用的几个场景和女角身上，既无情怀可体味，也无从展开形而上的思考。而日本民俗学偏偏是非常形而上，非常思辨的，跟精神分析相性拔群，例子：《水月》，我对“母性”这个主题的第一认识来自这款经典，而不是EVA。ps.《水月》的小说版《水月～迷心～ この世界に降りそそぐ光と》甚至连量子力学和认识论都扯进来了，脑洞颇大，角度新颖，但是并不毁原作，可以推荐一下。

风格的选择固然是随制作者的偏好，但你选了这风格，真的写好了吗？我看得出从人设到配音，制作者都在极力回避那种扑面的“二次元臭”，但到头来只不过回归了早十几年前的另一种宅式模板化人物。再次强调真实不真实不重要，波德莱尔150年前已经指出，“自然太陈腐、庸俗，无法承受起艺术的价值，不如说，任何价值都承受不起”。田中罗密欧也指出，不要害怕写得夸张，反而要尽量用奇特的言行凸显角色（别字面意义地理解他这句话，千万别）。妹药的角色，既不够真，又不够宅；读者也尴尬，舔又不能舔，品又品不出什么，甚是无趣。

就拿标题人物妹妹来说，嗯，还是很微妙，古板堅物黑长直巨乳妹，我不是感觉不出这实妹的魅力，其台词也没有假到让我反胃，但……就是，微妙。设定上这妹打从懂事起就喜欢着男主，十多年没断过，但言行上好像没体现出来。只记得他对男主“性骚扰”式的言行很淡定，但这只给人一种easy girl的印象，跟对男主的喜欢是两码事。我唯一觉得有感的，是normal end，跟表妹谈起男主，替表妹出主意攻略男主时，无意识间流了泪，之后稍微跟男主拉开距离，在夜祭，终于千言万语汇成一句话“不束な妹ですが、これからもよろしくお願いします”。这个scene这句话，我应该会记得很久。但除此之外还有什么？好像没了，乱伦背德感的描写甚至不如近月少女巴黎篇。

这个叫桐月的写手，我不知怎么说好，好歹没有健速、麻子那样烂俗，没有SCA自那么装逼，节奏也还算快（奥卡姆剃刀真是伟大的原则，文笔再平庸只要节奏不拖不讲车轱辘话就读得下去），问题是这游戏是以天为单位的，一成不变的乡下风光重复几天就厌了，《rewrite》前期也是天为单位，但你随处可以看出田中为打消重复感作的努力（比如瑚太朗跟大鸟每天早上的电影话题相声）。男主明明在大学是民俗学研究会的，但真的一丁点都没有引用，人也一丁点都不像研究民俗学的人。《rewrite》里面朱音出场时就引了两名神秘学者，后面寻找怪蛇时又引了南方熊楠，这些都是大路货了，稍微对神秘学、日本民俗有兴趣的人都知道，但用典比的不是谁用得生僻，也不是比谁用得多（说的就是你，SCA自！），适度的用典作为故事的调料很重要。那么，为什么《和香様の座する世界》里面男主查资料就不引用？很简单，最顶级最古早的神秘（两名女主）就在身边，一切后人的叙说都渺小庸俗化了，两种风格都能handle，就是田中大神之所以是大神的地方了。至于一个研究民俗学的大学生男主该是什么样，看看希的《神樹の館》里的工月秋成就知道了。跟这些典范比起来，这个桐月，真的差太远了。

……真线シンセミア居然要至少再通两个end，我在考虑skip过去算了。除了实妹其他女主角我没啥想法，这文字也勾不起我读下去的欲望。




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通了，只细读了银子和真线，巫女、表妹线skip了九成，知道大概故事。

太多太多想吐槽的地方，只挑几点讲——

1、别随便摸女性的头！又不是小学生了！这非常没礼貌没常识。

2、真相在fragment里面透光了，玩到真线索然无味，不会埋线收线的表现。

3、药既然是男主、妹妹一人一半，功能还不同，就该让他俩从小有些各异的特殊能力。现在这些都没有，你突然冒个事后诸葛亮式的设定出来，我只能麻将脸。又一次反映出这人不会埋线。

4、到头来，变成个狗血又烂俗的轮回恩怨剧，再加点妹妹vs表妹的修罗场就是完美的午间档了，我是捏着鼻子通的。かずきふみ虽然俗，但精神实质好歹是现代的、年轻的、宅的（宅性其实很现代性，或者说后现代），这个桐月，原来骨子里是国产连续剧编剧那一套。

5、好好的民俗故事扯到科幻，又一次麻将脸。知道这意味着什么吗？意味着作者不懂神秘学，也就意味着不懂哲学，没有哲学支持的文字是乏味的，角色也是干涩的。

总之，从人物、故事、立意、境界、修辞、对话、细节、悬疑……无一不是二流以下。这种东西居然拿年度最佳，这业界啊，我看是要……

ps. 回头看，顶楼的批判一句都没有讲错，罪状非但没少还得往上加。谁说没全通就不能批判的？一个作者是什么水平难道三行字……这有点夸张，三分钟吧，三分钟之内看不出？

shamal0324

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-6-4 15:09
打完再批判，不然就是找喷。

喷呗。

linux40

纯日常吗？

star_plastic

我对这种冷嘲热讽东拉西扯的说话风格有印象，那个打了一条线就开始喷金恋的也是你吧。

您还真是拥有能极大满足自己表演欲和挑刺欲的良好评论习惯呢。

月夜凝雪

这算是我最后一个玩的全程不跳剧情的gal

虽然妹线是重点，但官方真女主明显不是妹吧

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Ketestrait

别的不说，lz对引经据典的自豪感倒是满溢而出传达到了

zerofree0000

我觉得楼主大概是被那些花里胡哨的galgame给带偏了胃口。

楼主也说了，这作品的角色太写实不够有趣。但是大部分用户喜欢的也就是这个啊？

一般galgame会有什么呢？
老成的啥都懂的萝莉
即使作为家族共同生活了很多年的妹妹，恋爱起来却跟普通陌生人没两样
虽然是青梅竹马两小无猜，但是除了共享回忆以外，细节上并感觉不出两人的互相了解和信赖

这作品的表妹是真的是初中生，一股小屁孩的感觉（所以我对这表妹是真的不感兴趣）
而这作品的实妹又是真的老夫老妻淡如水的味道。

这种角色塑造的微妙的真实感，配合乡土背景和民俗传说，让玩家切实的有代入感。所以得到了不少用户的认同，其中又以实妹为最。
楼主想要更加华丽的，复杂的辞藻和设定，以及意想不到的展开和角色。然而本作品确实土味的真实。大概是不符合楼主洗好了。

但是我们要知道，写实角度的农村，以及民俗怪谈，其实是一种套路的。
配合有真实感的角色（相对于其他galgame的），那就自成一套体系了。

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另外皆神さくや之所以被一部分玩家认定史上最强妹，我觉得大部分因为她是个INTP（理性主义理论家）的妹妹。
INTP某种意义上是比较无趣的，但是在共同生活以及对信赖有一定索求的galgame用户来说，这是一个不错的品质。

zerofree0000

顺带这作品的标题画面是通关一个就出一个。

你通了妹线自然出来妹妹，你通别的线就出别人了。
通了全员那就全员都在标题画面了。
此外这游戏全女性角色都有h scene。但实际一部分属于添头的感觉。
能在标题画面出现的才算有剧情的可攻略角色。（表妹，青梅竹马巫女，银子，实妹）


另外银子还是很不错很有趣的……

小倉朝日

光通了妹线就想进te？好歹通了银子线吧

麻生椎子

看到楼主一上来就被喷
我晚饭吃多了三碗

lightingstar

lz貌似格调很高的样子，不过妹药这部作品各线剧情纠缠在一起，如果不打完te的话。。。。
还不如直接说
爱玩玩，不玩滚
多简洁啊

zerofree0000

KENN 发表于 2020-6-4 18:53
这黄油确实无聊，忍着无聊通了TE也就那样不知道为何评价那么高，就因为实妹？ ...

我猜真的就因为实妹……主线部分大概在2010年也算是几个水平吧。接触galgame比较少的也可能被振到。
但是这个理性老夫老妻实妹是仅此一个啊。

顺带很多设计也是花了一番心思的。比如实妹登场其实有点晚，但是一直都在刷存在感，让人极为期待。最后来了之后——对于对上电波喜欢这位的玩家来说，那种吊足了胃口之后的释放效果还是很强烈的。

这种未谋面但是很熟悉的感觉，以及故事中透出的那种彻底的信赖和安心感，是别的作品没有的。

泉玲奈

妹药,妹坡,还有个啥来着?

beanstar

zerofree0000 发表于 2020-6-4 16:58
我觉得楼主大概是被那些花里胡哨的galgame给带偏了胃口。

楼主也说了，这作品的角色太写实不够有趣。但是 ...

表妹比较像现实的小孩子，也比较像现实里的表亲关系，不是真loli控大概是受不了，我觉得还是挺可爱的
另外表妹线的两个结局都让人印象深刻

这作我记得系统很好，有做的非常好的flowchart（我觉得flowchart就应该成为galgame的标配）
然后就是因为这作，我每次遇到开头没有出场的活在对话里的实妹都会充满对后期出场的期待——不过每次都失望。偏偏这种只在对话里出现的妹还不少......

beanstar

而且lz这帖让我很想问一下，有没有就只是讲一个单纯的乡村背景的恋爱故事，没有超自然要素，而不是带上各种奇奇怪怪的民俗怪奇科幻玄幻设定的galgame？（妹药也是有个很怪的科幻背景的啊）我觉得这也是有受众的吧？为啥乡村背景就一定要超展开？
比如一次卡虽然是个好游戏，每次想到他们在日本乡下再现北欧魔术我都觉得很豹笑

黄字

这部让我认识到批评空间80点台到底有多水。
当然，楼主这个ACGN里gal走在前沿的思维模式，放在十年前也许还有那么几分道理，现在么，啧啧。

黄字

beanstar 发表于 2020-6-4 23:56
而且lz这帖让我很想问一下，有没有就只是讲一个单纯的乡村背景的恋爱故事，没有超自然要素，而不是带上各种 ...

怎么说呢，虽然不一定乡村，但是日本小海岛的题材不带科幻玄幻设定就纯讲恋爱的挺多的，但是大部分也没什么意思。
说到底真写传统民俗写出花的为啥要来写eroge？

beanstar

黄字 发表于 2020-6-5 00:08
怎么说呢，虽然不一定乡村，但是日本小海岛的题材不带科幻玄幻设定就纯讲恋爱的挺多的，但是大部 ...

小海岛小山村都行，求推荐一两个，虽然也不是要完全没有超自然要素，至少要不太影响主线的那种

Tissuesea

beanstar 发表于 2020-6-5 00:14
小海岛小山村都行，求推荐一两个，虽然也不是要完全没有超自然要素，至少要不太影响主线的那种 ...

女装山脉

—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Tissuesea

风怒
—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Kripkeburge

显然LZ只是为了拽下自己了解的名词才写这文的每拽一次名词就能在心中产生一种瑟琴的兴奋感吧？

beanstar

Tissuesea 发表于 2020-6-5 00:52
女装山脉

—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

男人生孩子还不算超自然要素....?
我后来想了想，缘之空算满足要求吧

lzpandakun

什么弱智？

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zerofree0000

beanstar 发表于 2020-6-4 23:48
表妹比较像现实的小孩子，也比较像现实里的表亲关系，不是真loli控大概是受不了，我觉得还是挺可爱的
另 ...

小孩子嘛……你说当作亲戚照顾一下是无妨，你说要我出头帮忙解决一下她受欺负或是交友问题也可以，但是你说要我对其产生情欲那是不行了——虽然一直挺喜欢千年萝莉但这作品很好的鉴定了自己不是萝莉控。

这作品的表妹就是真的萝莉控鉴定器……

flowchart的问题是不能解决好感度之类累积数值的问题。你从某个特定的章节开始，如何决定你之前的选择呢？除非之前的选择跟之后发展没有关系。
RIDDLE JOKER一定程度上解决了这个问题。把分支选项都摆在flowchart上，并且有一条行进路线标识怎么延续的，跳转的时候是要指定从开始以后所有分歧走向的。

間桐櫻

實妹一開始還是挺期待，但其實是個悶騷。解迷篇可能是最好看的，但最後會在煽情的劇情裡告訴讀者這其實是外星人使用了納米機械......據說這個作者風格如此，這麼多年了不知道有了甚麼進步......

Lucio

这个游戏是少有让我完全不跳剧情的游戏，沉浸感非常好好。按照银子——依吕波——表妹——实妹的顺序通的。
只是最后解谜收尾有点让我不满，单薄了。大天女太惨。
如果剧本做出一点修改：初代羽衣登陆有先祖的信息，作为隐性基因在面对天女的基因时一直沉眠不表达，但先祖临死时对妻子的思念以及尸体依然影响了初代羽衣核心。这个影响只在男性后继者出现，最后才得以在面对大天女的怨念时互诉衷肠：实现丈夫想见妻子的愿望，实现妻子想见丈夫的愿望。
最后，男女主兄妹和先祖夫妻的愿望得以同时实现，这样剧本感觉更好。

beanstar

zerofree0000 发表于 2020-6-5 09:39
小孩子嘛……你说当作亲戚照顾一下是无妨，你说要我出头帮忙解决一下她受欺负或是交友问题也可以，但是你 ...

flowchart只适用于树形结构的剧本，我是觉得反正新时代的gal也很少有旧作那样自由行动的环节，还抱着好感度这个设计不放实际上没有必要（加减好感的手段实际上还是只有固定的选项），直接用选项决定线路就行了
柚子从rj之后好像都有搞flowchart，但是共同选项太多同时线路太少，就有点浪费
flowchart还是比较适合多个选项之后都有独立分支的作品，比如岛

beanstar

間桐櫻 发表于 2020-6-5 10:28
實妹一開始還是挺期待，但其實是個悶騷。解迷篇可能是最好看的，但最後會在煽情的劇情裡告訴讀者這其實是外 ...

桐月基本没什么变化，最近的众筹新作我个人感觉比妹药稍差但还可以

羽衣=纳米机械也不是只有他这么写，我有时候觉得这是不是已经成为黄油圈的共同设定了...

zerofree0000

Lucio 发表于 2020-6-5 11:36
这个游戏是少有让我完全不跳剧情的游戏，沉浸感非常好好。按照银子——依吕波——表妹——实妹的顺序通的。 ...

剧透不反白一下么？

银子——依吕波——表妹——实妹
这个顺序确实是最好的。不过大多数冲着妹妹来的妹控不可能忍住不先通妹线。

shamal0324

你们先讨论，通true end之前我不看。

白色过膝袜

如果看不出沙久耶对男主的喜欢，可以去看看那个妹妹视角的官方番外小说

paladin7

白色过膝袜 发表于 2020-6-6 14:28
如果看不出沙久耶对男主的喜欢，可以去看看那个妹妹视角的官方番外小说

求个地址
sakuya我觉得比穹妹强多了

顶楼玩个gal想的有点多
而且没通完全线路

— from samsung SM-G9500, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

白色过膝袜

paladin7 发表于 2020-6-6 17:41
求个地址
sakuya我觉得比穹妹强多了

去百度一下《黄昏的禁忌之药～从枝叶间洒落的冬阳～》，网上能搜得到

shamal0324

三つ指原来不能在谢罪时用，涨知识了。

http://intermanner.com/w/blog/1466/

三つ指をつく。
奥ゆかしい日本女性を象徴する美しいお辞儀。
・・・と思っていませんか？



実は、大間違い！
この三つ指をついてのお辞儀、心のこもったお礼やお詫びの際は絶対にやってはいけません。
武家のしきたりを今に伝えるお作法の流派、小笠原流では「最もお行儀が悪いお辞儀」とされています。
茶道でも、舞でも、三つ指をついて深々とお辞儀をする仕草は存在しません。

深いお辞儀をするときは、膝の前で手をハの字に置き、全ての指、または手の平全体を床につけます。

paladin7

白色过膝袜 发表于 2020-6-6 18:59
去百度一下《黄昏的禁忌之药～从枝叶间洒落的冬阳～》，网上能搜得到

感谢关键词

— from samsung SM-G9500, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.2.2.1

shamal0324

银子线通关中，银子在game center不懂怎么应对搭讪，这也太假了吧。

好歹活了500年，就算真的守身如玉，各种意义上吃的盐都比你吃的米要多了，什么大场面没见过，居然不知道搭讪是什么。能教小朋友数学证明起码不知在什么时候接受过一定的现代教育，起码懂阿拉伯数字，没学到社会常识？

对比一下，和香様、瑠々葉様被封印了几千年，但还是听得见地上的声音，学会了现代语言，造成了解封之后虽然古今价值冲突不可避免，但是顺应得出奇的早。优劣不言自明。

再一次确认这个故事真的一点没有meta味，从手法到韵味都太陈旧了。