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[讨论] 作者的亲女儿塑造问题

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发表于 2020-5-22 12:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2020-5-22 12:31 | 显示全部楼层
打工魔王那个算吗
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发表于 2020-5-22 12:32 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 12:34 | 显示全部楼层
说明作者不行
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发表于 2020-5-22 12:35 | 显示全部楼层
神秘感产生B格,深入了就凸现人物矛盾了

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发表于 2020-5-22 12:36 | 显示全部楼层
道听途说,想试试看某角色是不是作者亲女儿或儿子,就看他/她有没有在各种搞笑情节里有符合氛围的表现,如果没有就是作者拉不下脸让自家宝贝丢人,当然这套说辞也不一定准,不过既然都有人发现这套法子了不就在某种程度上说明问题了么。
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发表于 2020-5-22 12:43 | 显示全部楼层
由于溺爱,着急着提高人气,强行上位,打乱了原有的安排然后就boom了
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发表于 2020-5-22 12:45 | 显示全部楼层
太完美的人设没有办法产生共情啊
有时候是缺陷让人觉得格外亲切吧(但不能太扭曲
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发表于 2020-5-22 12:47 | 显示全部楼层
亲女儿/亲儿子 大概是指那些作者觉得好的,他的理想的人物。但问题在于,理想往往处在作者本身未能达到的状态。理想还未通过实践回归自身,那这理想就还不是真实的,而通过在现在这个未能明白理想如何实现的状态却要去描绘这种理想,描述出来的就容易是偏差的,或者不可信的,或者看上去不能达到的,也就失去了人物与观众的种种共情的通道。

你没明白一个理论,却拿这个理论夸夸其谈,当然很难让别人真的产生这个理论十分好的感受,反而由你糟糕的叙述增加了这个理论的怀疑。

这个问题放在最顶级的作家身上也无解,阿廖沙和列文之类作者希望来表示接近真理、善良的人物在塑造上就是不那么可信。因为要说作者找到了善的真理之类的不太可能,更多是一厢情愿。

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lxlyandccc + 1 有些道理

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 楼主| 发表于 2020-5-22 12:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 12:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 死神狙击手 于 2020-5-22 12:50 编辑

人物的塑造,关键是看他做了什么。只要是有在推动故事发展,有做好事,有积极作用,都惹人喜欢,如郭靖。而且郭靖是一个极有说服力的例子,因为这个角色完美,离高大上也就一步之遥,按理并不是一个成功的人物。

一个人再有人性,做坏事,破坏作用,再怎么样,也都那回事,如,郭芙。

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发表于 2020-5-22 12:52 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 12:53 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 12:55 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:01 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-5-22 12:53
郭靖射雕里远远称不上完美,射雕很大程度还有黄蓉的支撑互补。哪怕神雕里郭靖也是大局满分,并不是样样都 ...

射雕里除了那剧情需要的所谓呆笨之外,郭靖的表现就是完美。只要是杀师之仇,自己情人也没情面讲,没杀过一个好人,做过一件愧心之事,谎话都不见的说过一句。在华筝问题,和母亲大宋的抉择问题上,本是两难问题,选哪一边都是道德有亏,但是最终都不用他选,华筝自己心里有愧退场,李萍自己自杀,不用郭靖去自毁完美。
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发表于 2020-5-22 13:02 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-5-22 12:53
郭靖射雕里远远称不上完美,射雕很大程度还有黄蓉的支撑互补。哪怕神雕里郭靖也是大局满分,并不是样样都 ...

无论知乎还是虎扑,现在郭靖都是第一。
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发表于 2020-5-22 13:03 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:04 | 显示全部楼层
亲宝贝不舍得让他吃苦咯,光给他开挂,不就像现实里看后浪一样吗?你喜欢一个角色当然是因为他面对困境时的展现的各种人性光辉品质吧,一个强烈的对比就是剑风传奇的格斯和格里弗斯,后期看成神的蛤蜊装X那真是华丽的画功下突出一个无聊,人物形象突出一个空洞。
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发表于 2020-5-22 13:05 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:18 | 显示全部楼层
亲儿子亲女儿不是苏谁,而是作者把手里的资源矛盾都丢在一个角色身上,故事的推进价值观的体现全围绕这个角色
举个例子,冰与火之歌里POV章节最多的提里昂和第四多的丹妮莉丝。提里昂就是真·亲儿子,遇见的倒霉事不可谓不多,但作者就是把各种资源用在他身上,第五卷半本都是提里昂游记,还让他成为两条主线的桥梁人物,他的所见所闻所想也流露出作者的思考。丹妮莉丝就是伪·亲女儿,在冰火主角里她最玛丽苏,一路神挡用龙佛挡用龙,作为一个主线的领军人物作者描写也算尽心尽力,但角色魅力一直提不起来,直到弥林结作者加大资源的投入在她周围集中N多矛盾方有起色,开始真正成为全书第一女主角
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发表于 2020-5-22 13:20 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:35 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 13:48 | 显示全部楼层
圣人惠你们不是很香?
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发表于 2020-5-22 13:58 | 显示全部楼层
打魔的小千那是后期强行提升成亲女儿,然后把本来是主角的男女主撇在一边,尬捧捧的还不行,这读者没意见就见鬼了。

当然如果小千一上来就是故事的第一女主角,按这种捧法,打魔也不会是现在这种风评
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发表于 2020-5-22 15:00 | 显示全部楼层
那么因为配角人气太高导致亲女儿被盖过,强制退场,这种算不算硬捧强捧呢?
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发表于 2020-5-22 16:02 | 显示全部楼层
很简单的道理,光给逼格和设定但无具体描写,或强行削弱他人来抬高角色,读者当然会反感
这不是亲女儿亲儿子的问题,配角甚至主角都要被吐槽的

反之,给了逼格和设定,而且给了具体描写,读者能共情的情况下当然就不反感了
楼主问的这个问题和玛丽苏杰克苏其实是一个道理,重点不是一个角色是否万人迷,而是作者有没有笔力让读者信服

比如丸户,偏心偏那么厉害,玩家还不是真香了?
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发表于 2020-5-22 16:09 | 显示全部楼层
火爆猴
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发表于 2020-5-22 16:21 | 显示全部楼层
故事只围绕一个人展开,出生开始就被当做精英培养,犯了什么错都能被一句它很重要给抹平,然后各种资源全部向它倾斜,在各种加成下成为战斗力最强,周围人见了全叫精英崇拜的不要不要的,各方全都想要把收归自己的手里,可能这就是后浪吧,这种人物能讨喜可能我不是后浪无法理解

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发表于 2020-5-22 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
waffen_ss_rush 发表于 2020-5-22 16:21
故事只围绕一个人展开,出生开始就被当做精英培养,犯了什么错都能被一句它很重要给抹平,然后各种资源全部 ...

本季的反派女主FLAG差不多,也很多人喜欢
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发表于 2020-5-22 16:49 | 显示全部楼层
消防 发表于 2020-05-22 16:36:13
本季的反派女主FLAG差不多,也很多人喜欢
只要是长得好看的妹子做什么都可以被原谅,有资源倾向也是应该的这种么

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发表于 2020-5-22 17:02 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-22 17:18 来自手机 | 显示全部楼层
金闪闪?
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发表于 2020-5-22 17:25 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-23 00:54 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-23 00:57 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-23 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2020-5-23 01:29 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-5-23 00:57
托翁认为列文就是自己的写照,基蒂和战争与和平的娜塔莎原型都是他老婆。用列文来写出相比安娜的“正道” ...

就我所知和感觉来说,安娜这个人物不太像托尔斯泰本人的意向。托本人对虚伪厌恶,但安娜本人那种对爱情观特别执着部分感觉不太像托本人的意愿。托尔斯泰本人和安娜·卡列尼娜这个人物感觉还是差得挺远的。托尔斯泰离家的原因还是在于宣扬爱和农奴地主生活之间的不和谐。皮埃尔、列文、聂赫柳科夫这类人物在表现他们的荒唐或迷惑部分依然保持着最鲜活的感受,只不过作品主旨上想要把他们引导到至善的那条道上,而这超乎了托本人的想象感知了。相比安娜的出轨后离开的描写,写作时间更靠后的《复活》的聂赫柳科夫离开他本身的富裕阶级更像是他晚年离家的预言。
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发表于 2020-5-23 01:30 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-23 01:50 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-5-23 01:30
安娜并不是过于执着爱情吧,她也是有理性的。只是因为和沃伦斯基在一起后她等于社会性死亡,其他都失去了 ...

就我理解而言,托尔斯泰后期围绕的中心部分是他想要宣扬他的博爱主义作为一种救济方案,而这种道德观和他本人作为地主生活是绝对冲突的。在我看来,这部分的考虑是他在三部长篇里贯穿始终的一个主题,如何成为一个有道德的人,甚至说,是宗教意义上的圣人。

我看到的解释是他的这种圣人化的想法和他本身生活是非常冲突的,这也可能是他和他夫人的一个巨大矛盾。托翁夫人是贤内助,但显然托翁这种超人化的道德要求给他的家人带来的是绝对的困扰。一个大地主想要解放农奴,想要把自己不应该得到的都舍弃,这对于这种地主层次的生活来说破坏很大,又比较幻想化。这是难以落实的想法,而托尔斯泰本人确实是有推动的想法的(至少从作品上看如此),当然他本人行为上同样难以做到。即使以最后离家出走来看,能够改变的也有限。

安娜、娜塔莎身上的激情部分托翁当然都肯定过,但这部分从来未能在他的作品里占据主导地位。他肯定这种激情,但也写明白这些情感没有方向性。所以两者都有比较盲目的出轨经历。

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