当TLOU2箭在弦上，顽皮狗的员工们却在想何时解脱

光宗薫

看了好几篇也没说顽皮狗钱没给够
那我觉得没问题了，公司就这样，爱干不干了，奋斗个几年就能买房的工作我觉得很可以了，996ICU真正反对的是钱没给够，而不是不加班

时之放浪者

yyman 发表于 2020-5-8 10:11
任毒瘤那些低清马赛克游戏看着也不像需要精雕细琢抠细节，工期给的还宽裕，估计是真的不需要加班 ...

任地狱不需要精雕细琢抠细节。。。。。
可能是不会去扣马蛋冷天会不会变小，沙袋漏沙了怎么瘪这类细节吧。

小司司

RookieTnT 发表于 2020-5-7 17:33
老任不也加班 樱井政博不也说太累了想休息.

加班，我晚上9点去nintendo会社大门口，里面大部分灯还亮着

小命4

这个文章描述的神海4的开发过程非常混乱、糟糕，但是最后呈现出来的结果似乎很不错，这又是为什么呢

runningcost

任天堂加班最著名的就是马里奥时间了，现在本部没那么狠因为有外包兄弟们

天妇罗

421062724 发表于 2020-5-7 17:51
同样是996。
你愿意在充满创造力的顽皮狗996，然后回不了家。
还是愿意在垃圾公司做着垃圾游戏996，同样回 ...

手游公司估计挣得比顽皮狗多

时空之旅

光宗薫 发表于 2020-5-8 10:30
看了好几篇也没说顽皮狗钱没给够
那我觉得没问题了，公司就这样，爱干不干了，奋斗个几年就能买房的工作我 ...

问题是早先最开始抱怨996的那批人做it的收入真的算低嘛？

光宗薫

时空之旅 发表于 2020-5-8 11:51
问题是早先最开始抱怨996的那批人做it的收入真的算低嘛？

我记得那帮人是因为没给够加班费吧，虽然工资不低但该给的加班费没给全
如果该给的都给了还要作那我只能说这人有病吧，又不想加班又舍不得高工资，想得太美了吧

barry.allen

luowei_nowe 发表于 2020-5-7 19:57
反例，任天堂从没爆过加班丑闻。

因为任天堂本部大部分是发行+投资机构，更像腾讯。

还是说你以为塞尔达狂吹的测试员全是任天堂本部的人？

你按这标准做COD的Treyarch也没有加班，不如狗的都不是Treyarch公司员工，虽然都在一个大楼办公做的也都是同一个项目。

S.I.R

小命4 发表于 2020-5-8 11:30
这个文章描述的神海4的开发过程非常混乱、糟糕，但是最后呈现出来的结果似乎很不错，这又是为什么呢 ...

当初制作《银河战士Prime》的Retro也说自己内部一片混乱，甚至怀疑宫本茂是因为讨厌这个IP所以才放心交给他们开发，但最后诞生了一个97的怪物。

为什么会混乱，是因为开发商给自己订了很多非常高，甚至对工作室来说没有过的目标，实现过程中不断试错，必然会很混乱。这一般会导致两个结果：一个是游戏开发超过了deadline，被迫放弃大幅修正为一个可行的计划，最后出现一坨屎或平庸之作。第二个就是上面给钱的大老板不怕你延期，就要你出来就是颗核弹，所以可劲延。

随着游戏开发成本越来越高，团队越来越庞大，细节越来越复杂，混乱度只升不降。所以像UBI这种千人团队搞一年的超高效率，当然出来都是罐头。

神海4真还算好的，你看看新战神，换其它公司这项目直接就砍了。另外神海4的事情Jason以前出书专门写过，主要在于Amy的锅，交给Neil才有一个明确的方向。

绿冰

任天堂是聪哥上台后跨过了这个阶段，觉得习惯性加班也做不出好游戏
在这之前有个词叫马力欧时间，宫本茂本身就是个工作狂，有些人还不得不比他更晚
现在的话临近发售还是会加班，但加班不是常态
顽皮狗这种感觉就是塞尔达假面时期的任天堂

另外负责测试的马力欧俱乐部也是任天堂的吧，不算本部而已

eraso

换个角度想，任地狱的都是低成本游戏，算不上3a大作，自然不需要天天加班了。

S.I.R

eraso 发表于 2020-5-8 13:12
换个角度想，任地狱的都是低成本游戏，算不上3a大作，自然不需要天天加班了。 ...

任地狱也不都是低成本，你想想荒吹从公布到发售都几年了。中间其实也是大量试错的时间耗进去了。我相信荒吹组在游戏最后冲刺时也是死命加班的，何况它还是个要配合新主机的护航游戏。所以游戏这个东西要造出个核弹你没磨的时间还真没戏。

我觉得马里奥奥德赛也一样，但小泉在之前完全没透露过这个游戏，公布时估计都做完了。

000000

光宗薫 发表于 2020-5-8 12:41
我记得那帮人是因为没给够加班费吧，虽然工资不低但该给的加班费没给全
如果该给的都给了还要作那我只能 ...

高人才，高追求

第1001号员工的育碧往事

当时，雅克担任位于纽卡斯尔的育碧Reflections工作室总经理，她的团队既制作《Grow Home》等游戏，还为育碧旗下的《全境封锁》《孤岛惊魂》等大作提供支持。在某个周日夜里醒来后，雅克发现自己甚至无法下床——尽管她需要飞往巴黎总部讨论公司战略。雅克告诉我，她已经完全精疲力尽了。

“我几乎哭了6个月。我读了很多书，花了很多钱看医生，经常哭泣。”

如今，她终于回来了。我们在纽卡斯尔见面的那一天，育碧内部公布了Tailsman计划，它正是雅克的心血结晶。这项计划让艺术家住进育碧的办公室，既是为了支持这些艺术家，也为他们创造了一个反思游戏创作思路和方法的空间。

在纽卡斯尔奥斯本区的一间咖啡馆里，雅克和我聊了几个小时，向我讲述了她的故事。雅克告诉我，她曾为育碧联合创始人杰拉德·古利莫特（Gérard Guillemot）担任助理，但那段时间的工作很“混乱”；她知道被育碧取消的几个项目，包括一款比《收获日》（Payday）早10年的抢劫题材游戏。她的车曾经在戈壁沙漠瘪胎，她还险些被一个俄罗斯女警殴打……雅克向我描述了纽卡斯尔繁荣发展的音乐行业，还解释了她为什么厌恶科技和毁灭性的超时加班，以及Tailsman项目和艺术如何治愈她身上的旧伤口。

https://www.chuapp.com/article/286991.html
https://www.chuapp.com/article/286993.html

jf8350143

那些追求画面追求所谓“细节”，比如马蛋的开发者和玩家就是游戏行业最大的毒瘤。

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421062724

天妇罗 发表于 2020-5-8 11:45
手游公司估计挣得比顽皮狗多

挣的又不分，看看37wan，4399这些下面的人分不到几个钱

castle_man

johan·liebert 发表于 2020-05-07 17:32:11
好像最轻松的游戏公司的是GF？记得以前有个帖子，GF的离职员工表示离职原因就是太轻松了 ...

扯，GF也是拍马屁没能力的上位，干活儿的累死累活屁好处没得还被挑剔，就跟上面有样学样，不差钱导致整个公司从上到下都在划水，反正做的跟屎一样还不是大卖

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焚尘

现在特别想知道实际游戏出来后到底是什么样子，如果玩家玩完后发现就这？我怕顽皮狗不是得解散了

supergilaboy

细节真是个好玩意，能同时拿来吹或喷

顺便还以为加班就是单纯地“加细节”

Keynes

给我的感觉就是：
当你不知道添加哪些辅助线能解除一道几何题的时候，你所能做的就是把一切你能想象到的辅助线全部都添上去
而结果就是，的确有些辅助线仿佛神来之笔一样解开了这道题，但是还有一大部分都是属于没什么意义的徒劳之功

an0nymous

洗刷刷 发表于 2020-05-07 17:50:17
我一直认为艺术就是苦行。除开欧美游戏公司的加班风气和顽皮狗追求完美的价值观，追求完美游戏的过程就是一 ...

根本不可能，人又不是神，创作本身也在不停的是错，你不可能知道你的想法实现之后还是否够好，甚至你不可能知道，这些已经实现表现不错的部分，组合在一起会不会也好

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an0nymous

逃离学校 发表于 2020-05-07 19:05:15
为了一个无关紧要的细节死磕真的太傻逼了，这是对人类才华的严重不尊重和浪费 ...

恰恰玩家认为好的作品由这些完美的细节组成，你没注意到不代表其他人，不定有人发现了游戏公司的小心思然后再网上发帖，xx游戏太棒了，竟然xxxx

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an0nymous

awy47 发表于 2020-05-07 22:10:32
泥潭有些人在996icu的时候各个义愤填膺，碰到和自己利益有关的事的时候就说追求完美游戏的过程就是一种苦行 ...

因为人不是神，你创作的时候不可能知道你的点子实现出来是不是跟你想的一样好，甚至你的点子实现出来很好，但是根其他组合在一起是不是还是很好，你自己去业内工作一两年就懂了

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S.I.R

玩家认为细节是成就游戏的，喜欢抓出一些马蛋之类的东西来吹（或骂）。但其实马蛋又不占用多少开发资源。

大镖客2如果真玩了游戏的人肯定能理解哪些地方是最吃打磨时间的，就是主线和支线的那些脚本，NPC即时的自然演出和动作。但玩家只会享受，却不能理解哪些地方才是真正吃制作水平和投入的部分。

哈罗

awy47 发表于 2020-5-8 16:04
我知道啊，但是这种**打到沙子的东西有必要吗？业内现在就是狂怼美术，玩法修修改改就那样不是吗。 ...

这沙包作用比其他99%细节的作用都要大，因为当年e3马达加斯加的**战展示到了这个细节。实际在游戏中没几处沙包，但宣传价值太赚了

hallowilliam

小命4 发表于 2020-5-8 11:30
这个文章描述的神海4的开发过程非常混乱、糟糕，但是最后呈现出来的结果似乎很不错，这又是为什么呢 ...

说实话，不打磨怎么会有好游戏呢，虽然有时候打磨的地方过于没意义了。
钱给够了就行。欧美加班给钱已经很好了。

barry.allen

S.I.R 发表于 2020-5-8 12:56
当初制作《银河战士Prime》的Retro也说自己内部一片混乱，甚至怀疑宫本茂是因为讨厌这个IP所以才放心交给 ...

我咋记得神海4是amy构思完了做了一部分离职了，Neil出来吧之前amy在时整的内容都砍了重新做所以才导致后面赶火车。

S.I.R

barry.allen 发表于 2020-5-8 16:38
我咋记得神海4是amy构思完了做了一部分离职了，Neil出来吧之前amy在时整的内容都砍了重新做所以才导致后 ...

不是，是Amy举棋不定，一直没有方向。Neil重写了剧本，才定下了方向。当然他并没有按Amy的剧本走。
其实Amy剧本的问题在神海3时已经出现了，神海3有大量毫无发展内容的剧情。在制作花絮里Amy说这次他们提升效率是游戏先做好一个情景（比如追逐），然后她写个剧本去套这个情景。

但虽然神海3剧本有很多问题，顽皮狗其它人还是会把游戏带成一个有很多高光时刻的产品。这是顽皮狗的基本盘。

chizuru

S.I.R 发表于 2020-5-8 12:56
当初制作《银河战士Prime》的Retro也说自己内部一片混乱，甚至怀疑宫本茂是因为讨厌这个IP所以才放心交给 ...

prime应该是任天堂特别重视的吧，访谈说经常视频会议，变换头盔能力也是宫本茂提出的。retro工作室任天堂也很重视，prime三部曲完成后，导演，主美，主程序出走后士气大伤，主动给了大金刚国度的ip让其重整旗鼓。

S.I.R

chizuru 发表于 2020-5-8 16:43
prime应该是任天堂特别重视的吧，访谈说经常视频会议，变换头盔能力也是宫本茂提出的。retro工作室任天堂 ...

在做prime1有个访谈专门说过，Prime1就是开发非常混乱的一个产品。但最后成就了伟业。我认为混乱的原因正是制作组对这个IP有野心导致的。

barry.allen

hallowilliam 发表于 2020-5-8 16:37
说实话，不打磨怎么会有好游戏呢，虽然有时候打磨的地方过于没意义了。
钱给够了就行。欧美加班给钱已经 ...

native

欧美游戏公司的套路是程序员进公司底薪极低，要想赚IT业平均工资就得加班，加到天荒地老和其他IT同行朝九晚五薪酬才能到一个水平。

你以为前面贴的制作人说游戏行业从业者平均只在业内待5~9年是因为啥？因为有更好的地方去。

S.I.R

Redis 发表于 2020-5-8 17:06
jason这文章也写的八股了

怎么读出一股胡xj的味道，靠喷来吹，一边喷一边舔

因为事实如此，游戏业从90年代起就这样。Jason开始天天报道什么待遇问题后就不用看他了。