铁血这演的是什么玩意啊--更新为长期观后感记录

Austaras

王留美 发表于 2020-5-8 15:12
这些被福田用了

顺带历史大河剧被日野用了

到底用啥了。。。

王留美

执信校友 发表于 2020-5-8 20:08
因为当时是是紧贴播放，所以术语翻译要一早就和日升讨论好，还要借助日方资料提前看后续剧情辅助选角 ...

啊不过gundam这种片子也特殊吧？换成一般的日常喝茶后宫或者异世界冒险之类的应该不至于这么麻烦吧

王留美

Austaras 发表于 2020-5-8 20:15
到底用啥了。。。

种子我记得就是映射巴以吧？

执信校友

王留美 发表于 2020-5-8 20:16
啊不过gundam这种片子也特殊吧？换成一般的日常喝茶后宫或者异世界冒险之类的应该不至于这么麻烦吧 ...

香港试过紧贴播放的动画不多，大多是漫改和轻改，只要动画制作不过度原创的话基本拿原作参考就行。
高达系列是紧贴过的动画里唯一设定量大还要是原创的。另外日升从AGE开始有意识地去管理各地术语翻译，术语怎么翻都是要万代和日升同意才行的，日常喝茶后宫异世界那些片子基本没这种限制。
P.S.紧贴是指那种只比日方进度慢一个月左右的播放方式

黄字

横戌点戍空心戊 发表于 2020-5-8 19:50
我记得有个经常说铁血不适合高达看太多的观众观看。我完整看完的只有00和turn a，当时跟风看了几集，撑不下 ...

适合高达不看的观众看 X
适合机战不看的观众用来抨击机战 O
你不见哪怕这片翻车到阴沟里，很多人还是用铁血来抨击机战片。

JimmyJoker

执信校友 发表于 2020-5-8 20:23
香港试过紧贴播放的动画不多，大多是漫改和轻改，只要动画制作不过度原创的话基本拿原作参考就行。
高达系 ...

辛苦了...

JimmyJoker

想了想，突然想谈点套路上的东西
铁血第一季的前3-17集都在利用一个套路：
我方的一名角色实际上有着不为人知的关系（大佬，亲戚等）而这个关系对应的新角色在当集就会出场
-->结果这个角色果不其然是个二五仔，我方大危机
---->然而最终在我方的战术之下二五仔一方败北
------>和我方角色有关系的全部死掉，死前还要说“其实我是爱你的”之类的一堆煽情话
昭宏他弟，比斯凯特他哥，甚至女仆全是顺应这个套路的角色，连火星地头蛇和大哥除了结局不一样以外都是一样的...

renkan119

JimmyJoker 发表于 2020-5-8 21:23
想了想，突然想谈点套路上的东西
铁血第一季的前3-17集都利用着一个套路：
我方的一名角色实际上有不为人知 ...

二期这问题还要严重 一模一样的发展套路用了3次

执信校友

JimmyJoker 发表于 2020-5-8 21:23
想了想，突然想谈点套路上的东西
铁血第一季的前3-17集都利用着一个套路：
我方的一名角色实际上有不为人知 ...

那么楼主还看第二季么www
第二季可是更加赤裸裸地为了死人而糊一段剧情

JimmyJoker

意识，立场的感想：
我在24话库德莉亚直面艾因的时候，突然察觉到了这个问题。
我也在一楼提到过，铁血这片作为黑帮片来讲缺乏了“见证者”的角色，导致了正反两方的意识无法无法被概况或融合
当然，号角当然没有什么理由要去和师出无名的少年团互相理解，但是我也看到，作为非敌对角色的殖民地工人，拉妖或是库德莉亚他们对铁华团都没有什么影响。
也许铁华团就是一群铁憨憨理解不了什么大义？那么，饼干的死明明能让奥尔加反思自己，获得成长，为什么反而让他停不下来？

我们先暂且不表，来看看另一个方面
铁血的故事开始于火星上与号角的战斗。当时带队的黄毛弟可谓是号角腐败的象征，以上欺下，不遵循指挥，乐于屠杀。而中期出现的工人也是又一次提醒着我们这种事情。
但是从豆豆眉的出现开始，号角的描写出现了变化。作为马士文的复制品，豆豆眉团队虽然是几乎与海盗团一样的蠢货，但她除了承担了号角与铁华团的直接仇恨外，道德上没有能看出来的黑点，
而她的死连同艾因的残疾一起，让日后成为真·主角的加里奥根本不可能放过铁华团。
而铁华团呢？在饼干死后，铁华团在感情割裂的三日月的带领下完全没有反思，反而走上了不撞南墙不回头的道路。

当然，铁血团团员仍然可以强调“不可互相理解”的理论，但是有一个致命的地方——24话，库德莉亚对艾因。
一路以来直面号角腐败之处的库德莉亚，跌倒在工人们的血泊上的库德莉亚，嘴里说的话是什么？

因为我的行动造成了许多的牺牲！
但是正式因为如此，我才不能就此停下脚步！

没有问题吗？错！
在这个绝佳的时刻，库德莉亚并未抨击号角的恶，反而只承认了自己造成的牺牲——甚至可能包括工人们的牺牲。
这些全由号角造成的牺牲，还有存在于罪恶之下的歧视，在这个重要的瞬间被剧本转移成了库德莉亚的错。
这样一来，艾因身为混血儿不去反抗号角腐败反而为仇恨献身，三日月要在那个时候逼迫奥尔加的事都不重要了

因为staff已经在那个时候收不住了，他们写的东西与他们的大纲冲突了
于是只好强行地把故事拉回自己的轨道上，而他们的屁股在那个时候早就因为诸多原因坐到了号角那方

结果就是双方立场逆转：
正义的号角只是有几处腐败之处而已，还有弗朗克，豆豆眉，艾因，加里奥这样的希望；
铁华团只是有着军国精神的暴力团体，而站在铁华团与工人一方，“利用了工人之死获取政治利益”的库德莉亚是黑政治家
什么血统歧视，什么少年兵问题，什么贩卖人口，什么地球保守派榨取宇宙居民的利益，不需要什么呼吁和抗议，号角总有一天会处理好的！

...所以出于不想改大纲的原因，铁血的staff把所有角色变成了工具人
而出于喜好和观念上的问题，他们硬是把号角洗成了希望之光
结果故事前后割裂，然后问题在第二季估计是彻底爆发了

JimmyJoker

执信校友 发表于 2020-5-8 21:50
那么楼主还看第二季么www
第二季可是更加赤裸裸地为了死人而糊一段剧情

JimmyJoker

看完26话后的小问题：
天狼巴巴托斯是RG还是MG好？

RUANHYC

JimmyJoker 发表于 2020-5-8 23:53
看完26话后的小问题：
天狼巴巴托斯是RG还是MG好？

没有RG，问题结束

茛菪

JimmyJoker 发表于 2020-5-8 23:53
看完26话后的小问题：
天狼巴巴托斯是RG还是MG好？

巴巴托斯哪来的RG？

JimmyJoker

1/100的那个不是RG吗——
唉，那么巴耶力竟然有MG吗？！

茛菪

JimmyJoker 发表于 2020-5-9 00:10
1/100的那个不是RG吗——
唉，那么巴耶力竟然有MG吗？！

是TV版……原则上算是大号HG吧。

王留美

茛菪 发表于 2020-5-9 00:39
是TV版……原则上算是大号HG吧。

因为机设的关系，铁血的TV可以算准MG吧
当然了造型方面比起现在的MG风格来说肯定会肉一点的

400姨妈

之前看了不同机师对机体的评价梗图后有个脑洞，如果最后几集让三明上宇宙去单挑徐锦江舰队然后巧克力留下殿后会怎么展开，当然三流机师打不打得过全开艾因大舅子感觉有点悬，巧克力被钢钉扎残后被蝴蝶女收头倒是挺合理的

永恒的王牌

400姨妈 发表于 2020-5-9 11:30
之前看了不同机师对机体的评价梗图后有个脑洞，如果最后几集让三明上宇宙去单挑徐锦江舰队然后巧克力留下殿 ...

要是三明能一锤子把徐锦江座舰舰桥打爆我还算这动画最后出了口恶气——虽然这改变不了铁血是屎的事实，但现在这种枭首是什么垃圾

roxas.sora

400姨妈 发表于 2020-5-9 11:30
之前看了不同机师对机体的评价梗图后有个脑洞，如果最后几集让三明上宇宙去单挑徐锦江舰队然后巧克力留下殿 ...

三明+狼王就是铁血本篇的天花板啊.....

400姨妈

roxas.sora 发表于 2020-5-9 12:31
三明+狼王就是铁血本篇的天花板啊.....

照着官方设定来讲的话高达骨架虽然基本规格是一样的，但编号越靠后的机体外装甲和武器配置更优良，再加上锡蒙力是7星家族的武勋机，肯定和作为泛用机的巴巴托斯不一样，还原后还带了真钢钉，和魔改后的狼王还真难比较。机师上三明第一季对人棍艾因是险胜，第二季放跑了维达尔，红眼时就没和ace机师对过

AdoringBeast

铁血第二季模型造型和动画表现的机设都是不一样的，最近出的sdcs和马上要出的mr魂才改到跟动画造型一致，这企划有多仓促可想而知

—— 来自 HUAWEI COR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hsyg

400姨妈 发表于 2020-5-9 13:47
照着官方设定来讲的话高达骨架虽然基本规格是一样的，但编号越靠后的机体外装甲和武器配置更优良，再加上 ...

这套XXX还原的思路，和巴力大能一样，也是第二季为卖新造型瞎掰出来的
人人抢着给自己的机体回归原始，结果搞成了所有现存高达打完都换了一套甲的奇葩设定。
更不说西蒙利第二季掰成和巴力一起授勋的机体，结果巧克力对这机一点感情都没有。

说起艾因顺带一提 格雷兹王设定是22.2米，而巴巴第六形态是18.8米
也就是说，这玩意实际比爸爸只高一个头多一点，为啥能打出第一季最终战那种看上去大很多的效果呢。
这就是演出呀，能把22米的机体演成30米的感觉，我觉得这个水平放机器人动画里也是绝无仅有的（

roxas.sora

400姨妈 发表于 2020-5-9 13:47
照着官方设定来讲的话高达骨架虽然基本规格是一样的，但编号越靠后的机体外装甲和武器配置更优良，再加上 ...

机体性能是维达尔锡蒙利更强，但是驾驶员加成大...三明解除阿赖耶识限制就是tv天花板，咖喱饭这代打只能和巧克力一换一拿头跟soloMA的三明打

RUANHYC

等我亚斯塔禄原版红刀一闪，你们这些都得死(

战场公主希维尔

roxas.sora 发表于 2020-05-09 15:11:36
机体性能是维达尔锡蒙利更强，但是驾驶员加成大...三明解除阿赖耶识限制就是tv天花板，咖喱饭这代打只能 ...

但三明开红眼没拿下列金雷兹啊。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

roxas.sora

战场公主希维尔 发表于 2020-5-9 16:04
但三明开红眼没拿下列金雷兹啊。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

被钢钉余震大破机身（编剧杀）

zhrs456

王留美 发表于 2020-5-8 20:17
种子我记得就是映射巴以吧？

巴以不是turnA么

ティグル

巴尔干冲突也用过了，V高达

风景很好

高达用过北爱吗？

Stellar_Frost

光论反战反高达，倒A这种都不用掏出来，0080不比你铁血强？

ティグル

风景很好 发表于 2020-5-11 23:31
高达用过北爱吗？

有复合了大量人物的角色，其中包括迈克尔柯林斯

ads147147

说起来，虽然冈妈她们藏的挺好，但是铁血后就很明显暴露出她们做作品缺乏最基础的人文情怀，之后几部剧就更明显了。她们对于自己塑造的小人物的态度就和人操弄蚂蚁一样，似乎对你很好给点面包屑喂养，到了灌铅水的时候从不心存善良，剧情大棒想来就来。
像是花田十辉那种为了贩卖梦想也经常写些毫无逻辑衔接的剧情，但是落脚点还是人和成长。冈妈这种我看着不爽就要按我的方式来的编剧，为什么业界会有人喜欢。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

JimmyJoker

韩子 发表于 2020-5-12 10:27
恭喜你在这么早的时间点就发现了这片最大的屁股问题

当时也有不少观众有疑问的，而相信staff的屁股也是 ...

感谢回复
因为曾经想做过奥尔加剧场，查过不少次Wiki
不过现在去看铁血的几乎都是被奥尔加和结局吸引过来的，都是抱着看笑话的心态，肯定没有追直播的那样的恶心感
希望我看到结局也能保持冷静吧

黄字

Stellar_Frost 发表于 2020-5-11 23:38
光论反战反高达，倒A这种都不用掏出来，0080不比你铁血强？

铁血爱好者要反的是看敢达的人，反的是机器人动画本身，而不是反战反敢达这么简单。

JimmyJoker

ads147147 发表于 2020-5-12 11:59
说起来，虽然冈妈她们藏的挺好，但是铁血后就很明显暴露出她们做作品缺乏最基础的人文情怀，之后几部剧就更 ...

我总觉得加里奥这个角色是冈妈傲慢的具现
所以实在做不到换视角把第二季当“逆袭的号角”看

一个陆仁贾

我倒是没想过staff的屁股问题，当时也因为高达的机战戏份选择性忽略了这种奇妙的日式逻辑，结果在第二季被喂了屎还成了奥尔加团长的粉丝

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

JimmyJoker

-----二十六话-----
我是没想到第二季第一段就能给我当头一棒
qu你的三明明明大家都是因为你犯浑被带到死路上的你这时候竟然敢装傻说自己什么都不懂

【两年来的变迁】
我是不懂铁华团的成功是怎么导致儿童兵的兴盛的，
难不成其他殖民地都因为号角的腐败都在暗地搞着独立运动？
应该兴盛的难道不是阿赖耶识系统和相匹配的MS吗？毕竟这个才是能直接增加战力的东西吧？

【正片】
为什么库德莉亚还是所谓的公主啊
还要蝴蝶女这个角色...怎么说呢，不像是正剧高达的角色，是冈妈的风格吗？
不过打戏很棒，有一种战争中为了活命奔走的感觉。
以MW出击进行第一次冲突 ——> 敌方MS队登场,我方陷入劣势 ——> 我方MS队出击，挽回局面 ——> 增援登场，战局陷入胶着状态 ——> 天狼突破大气层， 跑步music插入，大锤子一击毙命爽到
戏剧变化相当丰富，确实能让人心情高昂。
...所以1/100的天狼和MG比哪个好？

【碎碎念】
之所以隔了这么久，是因为某个死鱼眼黄毛让我犯恶心。
老实说我对这些新团员就没什么好感，怎么这么大人了比一群小孩还不成熟，也太刻板了...