炎拳层层升级的神展开也太多了吧

凌波公子 · 发表于 2020-5-3 12:47

因为最近看了电锯人很喜欢，就去补了炎拳。

看完以后觉得这神展开也太多了吧，开局自行车，结局歼星舰，世界线就这么变来变去，居然结局还能收回来，也算是很成功了
列举一下神（瞎）展（扯）开（蛋）：
最初因为有祝福这个设定，认为是个魔法的世界，
然后贺利田出现，提到了电影，还不是虚构的电影而是我们现在真实存在过的电影，才知道这个背景就是地球的未来，
尤达120岁好像知道很多秘密，结果贺利田300岁知道的更多。
反派有个敌人控制金属把男主打到了宇宙里。
本来以为是冰之魔女造成的低温，中间又说根本没有冰之魔女而是地球进入冰河期，刚转变过来这个设定又冰之魔女又出现了，最后这个假冰之魔女还变成个弱鸡，被另一个弱鸡变成的大boss秒杀。
德玛是个重视教育的好人（这个倒不意外），
男主后来又被德玛的儿子点燃，
球棒男，口罩男，比基尼女，出场时逼格爆表，死了时默默无闻，才发现是个龙套，包括冰之魔女，贺利田好像牛逼爆炸的角色都只是龙套。
男主把敌方大boss当妹妹养，按惯例该逆转的居然大结局就将错就错了。
本来已经和德玛和解了到男主突然就疯了屠村了。
女主最后成了大树（好像铳梦结局）。
其实即使没屠村，因为男主女主一直不死，最后宇宙也是剩下他们两个。
在几千万年的时间跨度下，其实所有细节的故事都没有意义，最终的结局只会有一个，就是官方的结局。

总之看的还是很开心的，属于一开始就停不下来的那种

Theory_茶叶 · 发表于 2020-5-3 12:53

炎拳里面我认为最好的设计有两个：一个是根本不存在什么冰之魔女，全球冰封纯粹是冰河期到来；另一个是德玛斥责阿格尼把自己的肉喂出去的行为，并且反思末日人类的教育问题。
但即便如此也挽救不了炎拳那暴走的主线。

Sorastlos · 发表于 2020-5-3 12:58

隔壁流行过通宵看炎拳发感想的奇怪仪式“世界上竟有如此漫画，我是谁，我看了什么”
摧毁了无数人的夜晚和大脑的男人，藤本树

仟音一心 · 发表于 2020-5-3 13:02

本帖最后由仟音一心于 2020-5-3 15:08 编辑

Theory_茶叶发表于 2020-5-3 12:53
炎拳里面我认为最好的设计有两个：一个是根本不存在什么冰之魔女，全球冰封纯粹是冰河期到来；另一个是德玛 ...

记得有采访的，炎拳主线就是藤本自己的意思，不是控制不住了，纯粹就是藤本这个人比较疯，或者说自由。

北山玖公 · 发表于 2020-5-3 13:22

https://tieba.baidu.com/p/5088664388?red_tag=1210279974 贴吧翻译的藤本采访，藤本说是故事一直抓在自己手中，就是想这么画的。

仟音一心 · 发表于 2020-5-3 13:24

Sorastlos 发表于 2020-5-3 12:58
隔壁流行过通宵看炎拳发感想的奇怪仪式“世界上竟有如此漫画，我是谁，我看了什么”
摧毁了无数人的夜晚和 ...

我正好也是通宵看完炎拳的，看完都4点了第二天还要上班，但是辗转难眠。

hexiangjie123 · 发表于 2020-5-3 13:28

男主最后的疯狂实在深入人心

LennyWallUp · 发表于 2020-5-3 13:33

剧情不提了，炎拳的分镜和画风还是挺吸引我的。电锯人感觉画面更糙了点，有时候感觉人物的眼睛画得好简单……

luice · 发表于 2020-5-3 13:42

我喜欢的段落是导演发现复仇男神一样的主角跪在雪地里
导演：你干啥？
男主：真的很痛，你随便说点什么吧
导演：A B C...

Bojenkins · 发表于 2020-5-3 14:03

本帖最后由 Bojenkins 于 2020-5-3 14:04 编辑

主线若即若离，但一直都存在，藤本不需要一直赖着主线来告诉你作品有多精彩，即使连这个主线也是又扯又抓人
这可能也间接体现了他对电影（也可能是所有视觉语言）的审美，“a compilation of great moments”

FishHawk · 发表于 2020-5-3 14:19

妹妹和导演两次让主角活下去是个很好的线，但是作者后面直接就暴走了，也没有深挖，很可惜。

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katern · 发表于 2020-5-3 14:25

剧情太自由了，复仇德玛那段把我看自闭了，但这段情节画的真的美妙

kalavine · 发表于 2020-5-3 14:28

本帖最后由 kalavine 于 2020-5-3 14:29 编辑

我是无意间在某天的11点打开漫画的，结果不出意料看到了3点然后怀疑着人生睡下了

后来精神充沛时又细刷了两遍，感觉那阵子大脑都超脱了

另外汉化中导演名字不停在利贺田和贺利田之间转换，甚至用贺利田的时间更多些，实际上正确翻译应该是利贺田

来一张可可爱爱的导演

民工业 · 发表于 2020-5-3 14:38

个人认为炎拳这部漫画第一次看的话就应该在半夜看！！！

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

YF30 · 发表于 2020-5-3 14:39

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ranqI · 发表于 2020-5-3 14:48

我就喜欢炎拳这个cut片调调

ltay222 · 发表于 2020-5-3 14:52

炎拳确实不是那么暴走，自由是个挺恰当的评语

FsmJ · 发表于 2020-5-3 16:03

看迷糊了

凌波公子 · 发表于 2020-5-3 16:32

ltay222 发表于 2020-05-03 14:52:18
炎拳确实不是那么暴走，自由是个挺恰当的评语

从作者来说是自由，想一出是一出
从角色来说，屠村，自残，虐杀，足够暴走
我看的时候就是：卧槽！这也行？卧槽！疯了吧！卧槽！做个人

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loren147 · 发表于 2020-5-3 16:38

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Mr0Z · 发表于 2020-5-3 16:52

炎拳有的分镜和台词单拉出来真的是有种震撼人心的感觉，虽然我是认为剧本一直在藤本的掌控之下，但是他这种过于随意的剧本不可避免的就是前后期的割裂感和剧情推进时的突兀感

Evilgurren · 发表于 2020-5-3 17:30

导演火车和炎拳屠村两段完全是教科书般的表现手法

维斯瓦军团 · 发表于 2020-5-3 17:31

炎拳和深夜就是最强搭配

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deadpig · 发表于 2020-5-3 17:53

之前因为开追电锯人又回去看了一遍炎拳，这次的感觉有，库布里克，刘慈欣，张大锤，八木教广，香蕉君

然后仔细想想，藤本是牢牢抓住了漫画的本质是电影这一点啊

继承权 · 发表于 2020-5-3 18:42

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colordis · 发表于 2020-5-3 19:17

本帖最后由 colordis 于 2020-5-3 19:22 编辑

阿格尼在杀格温前，在地下奴隶监狱里那一段自我审视。
明明是非常具有戏剧冲突的内心独白。利贺田却大吼其自作主张。
她终究这点水平，所以只能拍cult。

被一群只顾逃跑的奴隶冲刷着，抱怨拍摄计划完蛋了，连摄影小妹都跟阿格尼跑了。被打脸的样子让我爽到。

cubesunmk2 · 发表于 2020-5-3 19:20

求个全本，我只看到60多话

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哈金·罗兰 · 发表于 2020-5-3 19:44

炎拳的世界设定是地球进入冰河期么？我看的时候都是按核冬天来看的

兰开夏 · 发表于 2020-5-3 19:53

最后太浪漫了，太赞了，太酷了

macrosszhao · 发表于 2020-5-3 19:59

LennyWallUp 发表于 2020-5-3 13:33
剧情不提了，炎拳的分镜和画风还是挺吸引我的。电锯人感觉画面更糙了点，有时候感觉人物的眼睛画得好简单… ...

感觉藤本在炎拳时代的画工还是很工整的，从画技上挑不出什么硬伤
但是到了电锯人藤本的画技怎么还退步了
人物动作的肢体比例很奇怪，倾斜视角下五官的位置也很奇怪

noripants · 发表于 2020-5-3 20:03

炎拳在大树前面的故事还是自由中有一定约束的，这部分是炎拳最精彩的地方
开树完以后感觉藤本大师已经自嗨起来了，结局的味道更是两极分化，至少我觉得有点扯远了

七劫王神 · 发表于 2020-5-3 20:21

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limboc · 发表于 2020-5-3 21:41

个人觉得《炎拳》的思路挺清晰的。“活下去”，那么为什么要活下去？以及，怎么活下去？
导演试图给出第一个回答：活下去需要一定的演技。导演为了“活下去”必须扮演一个疯疯癫癫的女人，阿格尼为了“活下去”必须扮演一个为了妹妹肯付出一切的复仇者。而“演技”确实是这个末世让人类生存所需要的：贝城的宗教建立在尤达大师的演技之上，甚至连贝城的起源也是一部C级片。正如《群魔》的基里洛夫说的，“人毫无作为，却发明了一个上帝，为的是活下去，不suicide”。然而这个回答却在后续剧情中被导演所否决了。被揭露了身份的导演跪倒在雪地里呕吐，“疯癫的女人”的演技背后，是一个崩溃的男人，就如同基里洛夫隐秘地知道自己不是上帝。
（多说一句，导演是个打破了第四面墙的角色，而基里洛夫被视加缪为陀思妥耶夫斯基所创造的“最形而上学的角色”。）

如果不能靠“演技”活下去，那么该怎么办？48话和62话有很强的对称感：48话里导演把沉入湖中、丧失了求生欲望的阿格尼救起，62话被当成露娜的尤达把被负罪感压垮、试图suicide的阿格尼从海里救起。这两个场景的台词也存在呼应：导演在临死前自忖，“我为什么希望他活下去？”，阿格尼痛苦地质问“露娜”，“我为什么要活下去？”而“露娜”的回答是，“因为我想让你（和我一起）活下去”。活下去，因为我非常地爱你。我想这就是漫画里对于“活下去”的另一个回答。

不过藤本的思路没那么“世界系”，他没有单纯地将世界/生命存亡寄托于爱。德玛指出，这个世界缺乏的是“正确的教育”。与阿格尼度过了十年的是德玛的女儿与学生。（在这十年中，阿格尼的手臂长好了，这可能是阿格尼“成长”的具象化。）在漫画最后，奈奈特所复兴的文明也暗示了教育的位置。（比如成为了“桑”的阿格尼被称呼为“老师”）

总而言之，《炎拳》的情节挺神展开的，但是从思路上来说很清晰：关于“活下去”的三个回答。

colordis · 发表于 2020-5-3 22:21

limboc 发表于 2020-5-3 21:41
个人觉得《炎拳》的思路挺清晰的。“活下去”，那么为什么要活下去？以及，怎么活下去？
导演试图给出第一 ...

再看看中盘开树到最后真的开树了，“无论如何都要活下去”的外层是寻找其他行星把它们吸干

这种讽刺实在太棒了。最后地球都爆了，两人还结合在一起。

Sliurus · 发表于 2020-5-3 22:33

周期性话题作，天使龙、炎拳

Sliurus · 发表于 2020-5-3 22:51

limboc 发表于 2020-5-3 21:41
个人觉得《炎拳》的思路挺清晰的。“活下去”，那么为什么要活下去？以及，怎么活下去？
导演试图给出第一 ...

你的评论突然给了我一个想法，角色都在为自己的“人设”而苦恼和挣扎，一种好像要脱离作者笔下的感觉。导演的人设是电影痴和疯女人，但是她的内心却是一个男人，一切的表现都是演技，是作者的安排。阿格尼的人设是妹控和复仇者，随着发展逐渐对复仇失去了执着，承认妹妹的死亡。但如果没有目标后面的故事就没法展开，所以只能靠演技继续去复仇，将敌人当成自己妹妹，这种行为和意志的割裂最终使他发疯。桑的人设是愚忠的追随者，阿格尼不在的十几年只能将一些自己的想法当做阿格尼的想法，然后作为教义去指示他人，沉溺于自我满足，最后却连追随的人都认不出来，即背叛了自己的偶像，选择追随自己心中的“阿格尼”。每个角色都逐渐脱离了最初的设定，但是藤本却又要他们强行回到最初的人设。他笔下的角色就像是玩具，在他的手中受尽折磨直至精神分裂
藤本带恶人说

fffttt · 发表于 2020-5-3 23:08

macrosszhao 发表于 2020-5-3 19:59
感觉藤本在炎拳时代的画工还是很工整的，从画技上挑不出什么硬伤
但是到了电锯人藤本的画技怎么还退步了
...

炎拳的时候还是有助手的，然后助手去画地狱乐了

仟音一心 · 发表于 2020-5-3 23:34

macrosszhao 发表于 2020-5-3 19:59
感觉藤本在炎拳时代的画工还是很工整的，从画技上挑不出什么硬伤
但是到了电锯人藤本的画技怎么还退步了
...

换助手了是一个原因，还有大概是藤本大学学的是油画，一直没系统练过素描，人体基本功不扎实。

wuaistage1 · 发表于 2020-5-4 00:08

炎拳搭配深夜确实风味更佳。 NGA有那么一段时间，一个月内有20多个半夜看炎拳发了疯的帖

Adam0_0 · 发表于 2020-5-4 00:18

贺利田才是炎拳的靈魂人物
作為舊時代的人本來炎拳可以有很多有趣的設定和展開

但作者隨便弄死了她
然後整部漫畫也失控了

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