日漫把超级英雄职业化是怎么回事

燃夜郎君 · 发表于 2020-4-27 10:57

kraoo 发表于 2020-4-27 10:46
那不就是看数量吗，一个两个还好说，如果有超能力的人过多政府不可能闲置不管，至于普通警察用不用还是看 ...

你说的是“英雄职业化”，而不是“超级英雄是一种职业”。这个也是主贴想要厘清的两种概念。

待宵海雾 · 发表于 2020-4-27 10:58

假面骑士里不也有职业英雄，例如剑就是拿着工资当骑士的。

双面人 · 发表于 2020-4-27 10:59

wwmmddqqbbpp 发表于 2020-4-27 10:40
海王是亚特兰蒂斯国王啊。。。。钢骨不是没毕业么

你看他们职业背景如此的不重要以至于我都没想起来（心虚）
不过我依旧认为美漫英雄大部分职业设定都是背景板，有和没有都差不多，偶尔会剧情中有用就是了

南宮凝香 · 发表于 2020-4-27 11:03

燃夜郎君发表于 2020-4-27 10:34
说到超级面我就不能不提了，为什么他要当记者，不去给政府打工？提这个问题是怎么回事，没看过超人？他是为 ...

沒人要求信任政府，
政府只需要提供資源（一個月幾萬美刀現金）來替代他打工的需要，變成全職英雄
其他什麼都不需要干涉

當然，超人當記者其實是算休閑興趣，
但對次級英雄來說，授薪是合理而對社會有益的事

继承权 · 发表于 2020-4-27 11:03

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燃夜郎君 · 发表于 2020-4-27 11:10

南宮凝香发表于 2020-4-27 11:03
沒人要求信任政府，
政府只需要提供資源（一個月幾萬美刀現金）來替代他打工的需要，變成全職英雄
其他 ...

这个继续推演的话，其实又会往超级英雄的身份信息乃至于人身安全要不要掌握在政府手上发展了。

南宮凝香 · 发表于 2020-4-27 11:19

燃夜郎君发表于 2020-4-27 11:10
这个继续推演的话，其实又会往超级英雄的身份信息乃至于人身安全要不要掌握在政府手上发展了。 ...

給錢跟個人信息有什麼連繫？
直接用英雄名領現金就行

你說真身無職沒退休金沒醫保？
幹，你知道為什麼奧巴馬要推全民醫保了吧

leans · 发表于 2020-4-27 11:25

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wwmmddqqbbpp · 发表于 2020-4-27 11:30

想了想，我觉得不是日本特殊，还是美国特殊。美国个人英雄主义太浓，导致就算所谓的平民英雄和不够完美的英雄也是正常人完全无法企及的。像一拳我英之类的，人人都有可能成为英雄的设定在美国基本上见不到。如果普通人根本没可能成为英雄的话，就更无所谓职业了。

MK3 · 发表于 2020-4-27 11:33

没超能力没钱能当英雄吗，不能
不过努力一下应该能当警察吧
不过作为交换，警察要干很多不起眼而且还有年龄限制的事情，英雄只要专注打坏人和打怪就行，而且还没有年龄限制

秋月涼 · 发表于 2020-4-27 11:33

参见中年超人左江内氏，业余当英雄真的会累死人的

茛菪 · 发表于 2020-4-27 11:44

leans 发表于 2020-4-27 11:25
说起来，DC的守望者算职业化么？

不如说是反职业化，笑匠开头就死了，曼哈顿不做人了，法老王名义上退休私底下有自己的计划，作为核心线索人物的罗夏是个死硬反职业化分子。

blueflames001 · 发表于 2020-4-27 11:54

南宮凝香发表于 2020-4-27 11:03
沒人要求信任政府，
政府只需要提供資源（一個月幾萬美刀現金）來替代他打工的需要，變成全職英雄
其他 ...

政府收了钱肯定要出成果的，所以美漫里超英和政府的关系都保持在一个微妙的范畴里，平时不会明里反对但也不会走的太近，毕竟只要编剧愿意美漫政府里可能当一个立派的反角，对蜘蛛侠专用机器人蜘蛛杀手我记得是JJJ当市长后动用政府财政造的你敢信，在这方面日本没有此类担心所以可以职业化

blueflames001 · 发表于 2020-4-27 11:58

MK3 发表于 2020-4-27 11:33
没超能力没钱能当英雄吗，不能
不过努力一下应该能当警察吧
不过作为交换，警察要干很多不起眼而且还有年龄 ...

提两点，海扁王主角最终就是加入警队的。另外漫威最近搞得大事情就是宣布未成年义警违法，过程和逻辑都蠢到不行，内战套路是越用越烂

tachikoma0080 · 发表于 2020-4-27 12:05

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锟斤拷 · 发表于 2020-4-27 12:10

感觉具有这种不同的超级英雄类作品的核心矛盾通常是普通人身份和超级英雄身份间的冲突。
在侧重点上，美国作品的倾向是普通人身份是发挥超级英雄身份的阻碍，而日本作品的倾向则是相反，超级英雄身份是过普通人生活的阻碍。
所以美国作品在探索调和身份冲突的方案是建立一个超级英雄式的组织和社区，通常架构都有一些兄弟会之类的游离于主流社会外的隐秘结社的影子，而日本作品则采用了主流社会的组织和社区。

zodiac137 · 发表于 2020-4-27 12:25

南宮凝香发表于 2020-4-27 11:03
沒人要求信任政府，
政府只需要提供資源（一個月幾萬美刀現金）來替代他打工的需要，變成全職英雄
其他 ...

超人又不差钱，超人想要钱，他马上就是世界上最有钱的人，需要政府那么一点工资？他打工又不是为了挣钱，他图的就是那种普通人家家酒的乐趣，就好像有些人喜欢玩cosplay一样，超人的兴趣爱好就是玩记者家家酒

像超人这个水平的人，他想干嘛就干嘛，就算想当美国总统，第二天就能当上，怎么可能牺牲个人爱好去受政府监管？

这一点对于正义联盟所有成员来说都适用，他们的水平压根不差钱，或者说想要钱随时可以有，所以不需要接受政府的工资，个人的生活自由才是最重要的

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-4-27 12:55

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Yinacona · 发表于 2020-4-27 13:30

我觉得还是对英雄的定义不太一样，美漫看得少不知道是不是这样，感觉超级英雄的死对头来来去去都是这么几个人，其余时间就是管管抢劫犯什么的，在社会里英雄才是那个异类，所以才会有“隐藏身份，自己有一个明面上的工作”。而你说的日本漫画里面常见的职业化，那是因为在他们设定观下有能力的人并非少数而是占了一定比例的，所以超级英雄也是相应的出现的职业，和警察之类的暴力机关差不多，像欲鬼、炎炎消防队这种的漫画里不就都有设立这种特殊的机关吗。像复仇者联盟，不就是因为突然英雄数量暴多，敌人也变成三天两头就出现的异能者，所以干脆就改成职业了吗

圣罗.希露温 · 发表于 2020-4-27 13:48

要说超级英雄职业化，美剧黑袍纠察队点了个赞，这里面把超级英雄黑了个遍，深刻描述了没有一颗正义英雄之心的超级英雄会干出一些什么样的龌龊事

KDConan · 发表于 2020-4-27 14:00

继承权发表于 2020-4-27 11:03
一个想法不一定对，日本没了真正意义上的军队，所以才会幻想一种替代军队的暴力机构。 ...

就是交保护费交习惯了呗

momol · 发表于 2020-4-27 14:03

日式英雄一般都是拥护体制的人，而美式英雄跟体制保持距离甚至跟政府叫板不接受收编

hoaloha · 发表于 2020-4-27 14:08

leans 发表于 2020-4-26 19:25
说起来，DC的守望者算职业化么？

看标题我第一反应就是这个

20002000 · 发表于 2020-4-27 14:14

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与你肩并肩 · 发表于 2020-4-27 14:22

具有超级能力的人还算不算人类，如果还把自己看作是个人，就该融入人类社会的框架内，主动和社会的生产结构相结合，而不是希望人类社会来根据自己的需求而改变。

八月飞雪 · 发表于 2020-4-27 14:32

可能是现在本子社会不接受叛逆任侠了，所以社畜风格大行其道？（现在很多片子感觉破了画皮背后都是一群社畜……
）

03e7 · 发表于 2020-4-27 14:33

其实是冒险者公会换个套

古凌锋 · 发表于 2020-4-27 14:34

南宮凝香发表于 2020-4-27 11:03
沒人要求信任政府，
政府只需要提供資源（一個月幾萬美刀現金）來替代他打工的需要，變成全職英雄
其他 ...

这好说，咱们可以引用一号地球之类的设定，超人当记者那不叫休闲性质，那是对维持社会性必须的仪式，否则在他眼里地球人大部分即蠢又坏，完全断开联系大概过两年就懒得管了，所以记者身份是必须的

hamartia · 发表于 2020-4-27 14:42

kraoo 发表于 2020-4-27 10:49
现实里我们也经常把消防员警察当英雄看待啊，只要能救人那确实可以是英雄。英雄这个定义还是很宽泛的 ...

职业的荣誉和荣誉的职业并不同吧
福尔摩斯，波洛，金田一，九条樱子他们并不能阻止凶案的发生，但是因为解开了凡俗警察解不开的谜，所以还是有个光环：名侦探。在这类推理文学里，名侦探就是英雄的化身。
在虚构作品中有英雄出现的特定社会环境里，英雄所能为社会贡献的占比与普通职业、身份肯定有所不同。

ice327 · 发表于 2020-4-27 15:02

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zakufa782 · 发表于 2020-4-27 15:13

本帖最后由 zakufa782 于 2020-4-27 15:14 编辑

超级英雄就是行走的暴力机器，职业化的问题在于从属于谁对谁负责，在黑袍纠察队里超英从属于企业，在守望者里超英从属于国家，两个故事里的结果就分别是军工复合体和尼克松政府的极度权力膨胀

dsylolicon · 发表于 2020-4-27 15:24

20002000 发表于 2020-4-27 14:14
英雄学院最蠢的就是这一点
搞得好像奋战在一线的医生警察消防员等等就不算是英雄一样 ...

英雄学院里面有医疗英雄和抗灾英雄的，黑洞和神奇女郎他们

rayte3 · 发表于 2020-4-27 15:28

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阿萨托斯 · 发表于 2020-4-27 15:28

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03e7 · 发表于 2020-4-27 16:47

20002000 发表于 2020-4-27 14:14
英雄学院最蠢的就是这一点
搞得好像奋战在一线的医生警察消防员等等就不算是英雄一样 ...

英雄（荣誉）和英雄（职业）是不一样的

茛菪 · 发表于 2020-4-27 17:07

本帖最后由茛菪于 2020-4-27 22:28 编辑

我觉得是因为美漫基本以个人刊为基础，角色配置上就是独行侠和他的跟班+敌人们，也就没什么职业化的意义。日漫这边一个全新作要卖角色的话需要一个能量产超能力者的设定，超能力者一多没有官方组织反而比较奇怪。
另外是否有组织性跟吃不吃公粮应该分开看。像X人那边不方便吃公粮，但是自己有组织、开学校，大部分人也不会去外面打工，那些“学校老师”实际上跟“职业英雄”也差不太多了吧……

缤纷如落絮 · 发表于 2020-4-27 17:17

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jy000129 · 发表于 2020-4-27 17:20

千里夜雨发表于 2020-4-27 09:52
英雄不就是义警么
职业英雄叫什么？职业义警？

六扇门

王留美 · 发表于 2020-4-27 17:49

问一个问题，英雄学院里面的英雄，工资是谁发的？

永真 · 发表于 2020-4-27 19:35

大概是拿一份待遇就做一份工，不在其位不谋其政？
反正我是理解不了美式紧身衣变态，如果要靠紧身衣变态维持秩序，干嘛要给IRS交税？
还有穷生奸计富涨良心的铁皮佬跟蝙蝠佬

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