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[讨论] [gal] 9-nine-通了前两作,写点东西

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发表于 2020-4-20 05:39 | 显示全部楼层 |阅读模式




实在太————————可惜了!!!!

从きまぐれテンプテーション(魅魔星奏)知道かずきふみ这个作者,当时就断定这人基本功扎实。基本功我指的人物不落俗套,对话自然,文笔懂详略把控节奏,能搞笑能严肃这种最低限度的要求。可是补了同作者的9-nine-,才意识到,基本功好只是必要条件,并不充分!

ここのつ、そらいろ这两作,你说角色好吗?的确好,本质上只是元素堆砌之余加上点反套路,然而不可思议,都不知作者施了什么魔法,自然就把女角写活了。比如说,ここのつ的九条都像不像个大小姐这个问题,你说P5的大小姐奥村春,角色本人不论,从角色背后你能感觉到明确的阶级性,但就是感觉没九条都写得好,充分证明了写出好角色并不需要什么“社会派”视角,そらいろ的空就不用多说了,都去玩玩感受一下最强实妹吧。台词对话是一绝,动态的兄妹拌嘴,含蓄内敛的都,人物性格、心情、转变总能在对话的一些细微的边角处得到流露,这真的不是一般人能做到。而且我意识到了,这种写法最能发挥声优实力,稍微一查,我了个去,全都是业界大手的马甲!可以说这作者是机关算尽,将自身能发挥的优势发挥到120%了。

然而,然而!这样就够了吗?不,断然是不够的。毕竟你写的是都市奇幻,十年前就有FSN这个标杆,近年又有田中罗密欧另辟捷径的rewrite,要面对这两座不可逾越的道标。一对比,9-nine-的一堆问题就出来了——

-格局实在太小。现在的人喷FATE格局小,那是站在10年后的角度放的回马**,实时玩的人应该没几个不被蘑菇的想象力和小中见大的功力折服。9-nine-作为奇幻,设定实在太寒酸了,敌我实力对比太悬殊,我方只能战战兢兢度日,惧怕自己心爱的女孩落入杀人魔的魔爪,这可能就是作者的本愿吧,让你将视线无限集中在女主角身上,但就算女主再有魅力,反复几轮你也厌了。作为奇幻作品没法激发读者的想象力(中二之心),本质上就不及格。

-过于依赖“悬念”。きまぐれテンプテーション的后期我就觉得,这作者好像对自己设疑、解疑的功力很有自信,然而谁care什么whodunit、howdunit啊。魅魔星奏姑且是推理系,我就忍了,可这9-nine-是都市奇幻你还这么搞,就让人白目了,心里一直在吐槽,没人care凶手是谁,男主也好女主也好,快点跟凶手大干一场吧。悬念的解决到头来无非是抓个路人NPC来当黑幕,很low。

-中二元素没用好。奇幻必有中二,中二必有奇幻,几乎是孪生兄弟的关系。然而中二到一定程度能诱发读者共鸣和美感,那就不叫中二,叫“瑰丽的想象”了,比如早期型月。又或者你可以走反讽路线,比如rewrite,前期日常线拿中二neta耍宝,一到非日常顿时严肃起来,搞存在主义,刀刀见血人狠话不多。这两者9-nine-都没做到,看似有对中二元素的palody,然而揭开中二的皮里面的东西还是中二,让人扫兴。

(何况,稍微展开讲一点,中二的东西如果质量高,如果能引发读者共鸣,那里面必然暗含了作者的世界观、美感和伦理学,也就是说,是哲学的。是的,水平有多高先不论,FSN、FZ都是哲学的,不然也不会被泥潭读得书多的婆罗门喷了10年。就像我哲学课的老师在课堂上一脸严肃地说,星战其实很哲学一样。9-nine-这种一切设定剧情都为女角魅力服务的写法,显然不哲学,也就“中二失格”了)

(再想一想,九条都、空这种角色虽然好,但是跟神户小鸟比呢?跟天王寺朱音比呢?作者底子浅薄的话,再怎么堆砌技巧,角色魅力也是有天花板的)

-作者本身就缺乏将故事讲得更精彩的意欲。男女主的能力设定发挥得那么烂,我觉得不是实力问题,是态度问题,是根本不想写好。真有心的话天下文章一大抄,总能掏股出一份合格答案出来。比如景海,三名女主角的战斗场景不是重点,但看得出用了心,有针对女主的能力作出思考,如何既给她们发挥空间,又符合三人形象,连通过升级带给读者新鲜感都考虑到了,看得出作者的基本功比かずきふみ略逊,明显感觉战斗描写缺乏了那种热,但我起码看出了努力和诚意。

……总的来说就两个字,可惜。不过第三第四作我应该还是会玩的,毕竟能遇到个文字让我不反感的作者已经不容易,这真是个比烂的年代了。

我猜,这种基本功合格,但写不出名作的写手是不是业界还有不少?猜测集中在萌作、拔作、萌拔作?在批评空间70点台?如果有的话求推荐。
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发表于 2020-4-20 08:11 来自手机 | 显示全部楼层
70点基本功已经不太行了吧
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发表于 2020-4-20 08:14 | 显示全部楼层
魅魔星奏和空空空原来是一个作者写的,怪不得各种既视感(褒义)。

这种写手吧,你让他写正儿八经的故事剧本,完整详尽的世界观,他是写不好的。但是让他写夫妻相声插科打诨就看的很舒服,并且能够很自然的在对话中拉近玩家和女角的距离。一个相貌姣好,性格端庄,近乎完美的女性角色容易刻画成艺术品,可远观而不可亵玩,反而让人留不下印象。相反一个经常与你互动,交流没有隔阂,个性突出的角色就栩栩如生

简单而言,擅长日常描写,尤其是对话的写手更容易满足lz的要求。其中的代表就是田中罗密欧(家族计划,cross channel,rewrite)。我个人玩过的大多是大众作,推荐AB2的衣笠(晓之护卫),Asa的天都和八日(恋爱0公里,恋爱借一下)
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发表于 2020-4-20 08:27 | 显示全部楼层
前段时间想看和泉的图,快进了一遍发现确实不错
但是看到LOOP系就吐了,外野那帮一天大格局的傻逼就应该关起来自动播放一年的世界系LOOP系META系
唯一的亮点是黑子好骚啊
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发表于 2020-4-20 08:34 | 显示全部楼层
我也是刚通前两作,因为几位群友在群里多次推荐,和泉老师的原画质量也高,虽然也被提醒了下这个系列是带剧情的萌作但还是去试了试
总的来说9nine系列的剧情确实沦为了女主角魅力的附庸,悬念设置的尚可,但是揭露悬念的时候却特别泄气,并没有给观众一种振奋的感觉,再加上日常写的实在是乏善可陈,每次到日常的时候都弄得我犯困,推完第一作过了好几天才开始推第二作,第三作开了个头但是又怕半路无聊所以打算缓几天再说。不过冲着和泉老师的原画和希亚,我也还是会去玩三四作的
只能说稍微有点实力的写手可能都不乐意去写gal的脚本了,大量同质化萌作确实加速了业界的萎缩
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发表于 2020-4-20 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
就烦这种分割的作品。。。
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发表于 2020-4-20 10:13 | 显示全部楼层
驾驭不住超展开题材的写手不要太多,衣笠彰梧这毛病体现在他的作品身上其实也很明显,不过我总觉得他是被企划赶工坑掉的
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发表于 2020-4-20 10:15 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-4 12:09 | 显示全部楼层
第四部结尾这是黑子准备学习隔壁莲华,亲自下场了?
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发表于 2020-5-4 12:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 nagitoY 于 2020-5-4 12:26 编辑

剧情非常非常一般,还是个卖角色的萌作
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发表于 2020-5-4 12:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-4 12:26 编辑

第一部相当没意思,现在在脑海里的印象都没剩多少了,只能说还好是分割作,流程不长。
之后的兄妹相声和抖m学姐倒是观感稍微好了不少,可惜兄妹相声在对兄妹关系的处理上故意忽略了太多可以写的部分了,虽然说能理解这是一部 分割作,往这方面写太多就脱离主线了,但是还是有些遗憾的。
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发表于 2020-5-4 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
九九九那种青涩的恋爱我还挺喜欢的。虽然四作通了后再回顾的话就会觉得这剧情进展太寒酸了…
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发表于 2020-5-4 13:16 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-4 13:37 | 显示全部楼层
第三作质量如何?说实话不喜欢口吃女,逼我跳语音
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 楼主| 发表于 2020-5-4 13:38 | 显示全部楼层
芭德薇 发表于 2020-5-4 13:16
这系列只打前两部基本接触不到核心内容,继续打完后面两作再说吧。第三部开始就进正题了,最后你会发现全篇 ...

男的写得好关我啥事呢,女的写得好也不关我事。一句话,我没当这个chara game
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发表于 2020-5-4 13:57 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-4 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞雪小狂 于 2020-5-4 16:26 编辑
shamal0324 发表于 2020-5-4 13:37
第三作质量如何?说实话不喜欢口吃女,逼我跳语音

第三部算是故事完全展开了,把9nine整体当做一个不分割的ga的话,前三部算是一个故事,介绍整个故事,第四部算是剧情锁之后的TE。前三部把整个故事展开来,第四部收尾,还有一个第五部解决喵都线太短的问题
春春春质量只能说中规中矩吧,你说的好多缺点在雪雪雪其实都解决了,为了玩雪雪雪能有最好的体验,推荐还是走一下春春春比较好,不感兴趣的地方c过去就好。雪雪雪把整个作品抬高了一个档次吧,让我觉得本作分割商法我也认了,质量对的起分割的价格。举个例子的话,希亚线和其他线的对比大概就是bsd的空线和其他人线的对比吧
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发表于 2020-5-4 17:13 | 显示全部楼层
shamal0324 发表于 2020-5-4 13:37
第三作质量如何?说实话不喜欢口吃女,逼我跳语音

第3部游戏正式开始 第4部刚开始就结束了。。
说真的。没什么大爆点。也没有什么严谨的逻辑。远不如他10年前的作品ガンナイトガール。。。
而且4部加起来内容其实也不多 就这点点东西还搞分割商法 我的印象分是负的。

说到分割作。。。我推荐7楼的头像。。比9-nine-赞多了。。

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发表于 2020-5-4 17:20 | 显示全部楼层
你这期待值也太高了…………这作一看就是比标准废萌稍微强一点的东西, 有一点悬疑因素,最后就可以了
第三部比前两部要好一些,揭示了更多的秘密,但是最终也就这样了……
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 楼主| 发表于 2020-5-31 14:49 | 显示全部楼层
第三作终于、终于打完boss……

我不知道你们怎么看这boss战,我是浑身起鸡皮,反感到读三四行字存档退出,缓几分钟再读三四行,再忍不住退出……到头来又变成那种日系三鹿精神论,那种“成长”,我以前以为只有“成长”发生在男主身上时才恶心,这回证实了,一有成长就起鸡皮,无论男女。

回过头来,印象最好的只有前两作的青涩恋爱和兄妹相声,かずきふみ的格局也就只有这么大了,稍微大一点都自爆。
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 楼主| 发表于 2020-5-31 15:12 | 显示全部楼层
alucardcz 发表于 2020-5-4 17:13
第3部游戏正式开始 第4部刚开始就结束了。。
说真的。没什么大爆点。也没有什么严谨的逻辑。远不如他10年 ...

7楼被禁言了,他的头像是什么啊。
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发表于 2020-5-31 15:15 | 显示全部楼层
shamal0324 发表于 2020-5-31 15:12
7楼被禁言了,他的头像是什么啊。

時計仕掛けのレイライン
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发表于 2020-5-31 16:18 | 显示全部楼层
强行meta是这样的,就很生硬。
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发表于 2020-5-31 16:28 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-31 18:06 | 显示全部楼层
虽然4还没玩,但看风评普遍不咋地,这么看的话,还是2的妹妹最有意思了

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发表于 2020-5-31 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuwe0714 于 2020-5-31 18:32 编辑
LLLLLuB 发表于 2020-5-31 18:06
虽然4还没玩,但看风评普遍不咋地,这么看的话,还是2的妹妹最有意思了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iO ...

你确定没搞错?4那风评往最坏的程度上讲也只能算得上两极分化吧,不管是批评空间(虽然说有人在刷分)还是bgm还是贴吧,评价那不是比前三部好太多了
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发表于 2020-5-31 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
LLLLLuB 发表于 2020-5-31 18:06
虽然4还没玩,但看风评普遍不咋地,这么看的话,还是2的妹妹最有意思了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iO ...

前两天空间直奔90,怎么也不算风评不咋地呀
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发表于 2020-5-31 19:03 | 显示全部楼层
LLLLLuB 发表于 2020-05-31 18:06:22
虽然4还没玩,但看风评普遍不咋地,这么看的话,还是2的妹妹最有意思了
四代是现在这四作里面风评最好的,不过我对这作评价不高

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发表于 2020-5-31 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 supersssbc 于 2020-5-31 19:56 编辑

还是天天天的相声最有意思,春春春的展开就够土的了,雪雪雪的展开土到炸裂,玩了10几年黄油雪雪雪这个展开弱智的可以排倒数。
我个人观感像弱化苍彼,苍彼本身在就是在高潮的时候直接软掉一泻千里,9nine也是在应该展开和倾诉情绪的地方写不出东西发泄不出感情高潮直接憋成闷屁,大家都是都是分割作,讲故事水平被时计三部曲暴打。


不过时计是一条主线切成三段,跟9nine这种共通一切四除了希亚每份接个超短的角色线不一样,单纯从看故事的角度来说时计舒服很多

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发表于 2020-6-1 03:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-6-1 09:30 | 显示全部楼层


就是本我(id)嘛,佛洛依德的,引用不给出处,这里要加分。
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发表于 2020-6-2 00:41 | 显示全部楼层
可能是我看到的评价的样本太少了
这两天答辩完,我会开坑玩一下再评价的,不过我个人不太看好这个系列的作者写的meta

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发表于 2020-6-2 00:54 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-2 13:45 来自手机 | 显示全部楼层
第四部打通了,中间的转场看的我一愣一愣的,有点东西的,最终战的战力碾压&后宫啦啦团也有点东西,总的来讲好评,近年来为数不多的玩着很开心的作品,期待最后一部
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 楼主| 发表于 2020-6-26 15:10 | 显示全部楼层


拖了N久通了这第三作,两个字,就这?

内心毫无波澜啊,剧情人物什么的都不说,我就说一点,かずきふみ不会调动人情绪,用日文来说应该是“シリアスが書けない”。该紧张时没紧张,该热血时不热血,一切都没了血肉,只有技巧,固然这人技巧是过关的,但那够了吗?不够。

那部橙子社的《君と目覚める幾つかの方法》也是这样,一模一样的毛病,难得一个还不错的初设愣是写得不温不火。

归结下来,还是书读的少,读的好书太少,或者读书不思考,总之,不懂人性。
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发表于 2020-6-26 15:31 | 显示全部楼层
第二话可爱就行了
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 楼主| 发表于 2020-6-26 15:50 | 显示全部楼层

这……这是最果的neta吗,如果是的话给他加那么5分。
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 楼主| 发表于 2020-6-28 17:57 | 显示全部楼层



这……最担心的部分来了,就是感情戏。第四作摆明了要赶主线,希亚又明显是四个女主里面离男主距离最远、最酷的一个,真的不知感情戏要怎么写。

第一作:mya-ko跟男主的互动写得挺好,得益于前半故事进展慢,形成了一个疑似二人世界,又有疑似吊桥体验促成第一次H。

第二作:妹妹就不用说了,互动驯熟,好感互相爆表,设置危机状况逼男主跨越常理人伦,光看这些其实写得挺好。

第三作:春风前辈好歹是上来就好感max又倒贴,看得出在紧张感逐渐提升的正剧里面,还是尽量加插男主跟春风的互动,虽然这些互动算不上好,但关键是好感max+倒贴这两点没违和感,就行了,因为春风明显是那种思い込みが激しい宅女,有那么点说服力。

第四作:这……这展开居然是,为克服心理阴影选择在男主面前自堕落?这女的是脑残吗?连作者自己都吐槽了。

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 楼主| 发表于 2020-6-28 18:22 | 显示全部楼层


矛盾。一个人不可能既是深度宅又是优等生,既有高洁精神又自堕落,特别是时间和经验都有限的高中生。诚然现代人是复杂的,但现代人也都会被各种不可逆的洪流,名为“异化”的洪流卷向各种角落,你往往只能选择一种生存方式。

早就说了,かずきふみ没有真正理解人性,稍微深刻一点的话题就露破绽了。
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发表于 2020-6-28 20:52 | 显示全部楼层
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