你觉得异度2男主长得不行吗？

秋月孝三

colohot 发表于 2020-4-23 12:40
rex的那些道理撑不起故事，换句话说，“讲的太浅了”

我不是指他年龄太小了，或者阅历少所以在做选择的时 ...

克劳乌斯播片不仅仅是要想探讨人性矛盾丑恶相伴，而主要是高桥用来塑造一种高桥心目中的超人(Übermensch)，也就是雷克斯的。这段内容的铺垫贯穿整个游戏，最近的一处是真和主角团最后一战时，面对陷入虚无主义的真，雷克斯以超人思想回击，即"尽管世界会在永恒轮回中不断受难，但人类还是在不断前进的"那段。但是仅仅这样并不能代表雷克斯已经成为了超人，于是高桥安排了"神"克劳乌斯来给予雷克斯和他的伙伴们最后的试炼。克劳乌斯看到在永恒轮回中的人与事物没有多大改变，但是也满意"今私の前にいるのは今のお前達だ"，这与之前雷克斯用于回击真的超人思想也是前后呼应的。而能够直面自己内心的阴暗面并仍以正面形象示人的雷克斯在此便完成了自我否定，成为高桥想要塑造的那种超人，站立在了善恶的彼岸，从根本上超越了同样陷入虚无主义，甚至抱有一种无名怨愤(Ressentiment)的灭，使最终战中雷克斯战胜灭成为一件顺理成章的事情。

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言嘉

秋月孝三 发表于 2020-4-23 13:59
克劳乌斯播片不仅仅是要想探讨人性矛盾丑恶相伴，而主要是高桥用来塑造一种高桥心目中的超人(Übermensch ...

……豆瓣影评？

千年流放

colohot 发表于 2020-4-23 12:40
rex的那些道理撑不起故事，换句话说，“讲的太浅了”

我不是指他年龄太小了，或者阅历少所以在做选择的时 ...

说雷克斯嘴炮也没错，其实他也不跟你说什么大道理，一路上就坚持两点不动摇，第一，还真就因为他是相对单纯的小孩，不带质疑的去相信去寻找光焰神往的仿佛镜花水月的乐园。第二是像阿德尔所说的，他太贪了，什么都不允许牺牲。
齐格替换雷克斯是根本不可能的事，就解开封印这点雷克斯以外的选项就out了。雷克斯比照的对象不该是齐格，而是完美英雄的阿德尔，就为人处世来说，如果齐格可以，梅勒芙也没理由不行，而齐的升级版阿德尔更能做到。阿德尔明白自己的局限性，封印天之圣杯设严苛解锁条件，打造远离喧嚣的弥先村，自己养成能正确面对天之圣杯的御刃者。雷克斯形象有趣不在于他自身，而是用他和阿德尔的对照，从光对两人区别也可见一斑。
游戏并不是要说小孩更强，十章幻境里的雷克斯还是弟弟雷克斯，依旧不成熟。xb2也不是要描写少年经过旅途后，成长为成熟的大人，然后救世。不然雷克斯的英雄前任，以及身边本来就杰出的大人，都成摆设工具了。xb2本质上透露的是反对战争，反思战争的思想。故事通过少年雷克斯寻找乐园的线索去串联。当大人遇到种种无奈太多的顾虑而被束缚面对心中的“乐园”望而却步时。也许缺少的正是少年那种义无反顾打破禁锢再向前一步的一点点勇气。梅勒芙等人作为优秀大人的代表并不是在舔雷克斯，只是被雷克斯的勇气鼓舞而愿意相信他的道路。反过来雷克斯自己是小孩的局限性，也需要有身边的大人来帮他补齐，相辅相成从而最终达到乐园。可能有些人要看雷克斯成长，要从他的旅途找代入感，反正我年龄也不小了，怎么都不可能代入了，觉得故事能自圆其说就行了。

colohot

mlfans 发表于 2020-4-23 13:29
首先回复你第三段，齐格当然不会交出焰、也大概率会相信光
但他一定不会一直坚持不懈的的向着乐园迈进， ...

你要这样拿“坚持不懈向目标前进是小孩才有的特性”来给人物定性就没啥好说的了。“被各种事物吸引了注意，在流浪中潇洒人生”是齐格本身的性格啊，不是他丧失了前进的勇气。
那这样早年就愿意断绝和父亲的关系，实现自己周游各国愿望的齐格算不算坚持不懈？为了收养孤儿，半辈子都在行侠仗义发展佣兵团的凡达姆算不算坚持不懈？因为体质无法协调，一直都在研究人造异刃，最后还成功了的千造建造算不算坚持不懈？成长是会经历更多，但大人就一定会变味吗，因为rex作为主角到达了乐园，反过来论据“小孩子才能做到，成熟的英雄都是畏步不前的”，不觉得奇怪么。

克劳乌斯那段我讲过，你表述这种主题没关系，但对观众“剖析的太浅了”，你要不就加长这段剧情，给观众一个理解和共鸣的时间，要不就做个王道桥段，渲染最终一战的氛围，台本水平没跟上还硬要加是这样的。另外，如果对老克来说人格和善恶都无所谓，那坚持自己代行神旨，500年一直掌权造兵器的麦佩尼也符合条件。
xb2的主题很清晰：人和异刃相互信任，一同在这个星球上前进，这个世界才有未来。所有没get到这个主题的角色，都没能得到神的认可。
所以关于人性的小作文就只是个点缀，你点缀的地方还不对，就不要怪其他人嫌弃

colohot

言嘉 发表于 2020-4-23 13:33
你说的这个问题其实就是……台本太水了

多数剧情只能靠演出撑，但演出撑不下去时就显得非常苍白

“这个人的眼神，如此……悲伤”

言嘉

楼上各位也别吵了，XB2的剧本内核大家都知道，也没人说这个内核不好OR不对

我也不说别的，XB2成梗的名台词就一句海由达嘉，跟剧本主旨一毛钱关系都没有，纯粹就是败犬梗
男主雷总从头到尾的打捞员台词OR其他大道理你们真能记住吗？日常台本里有啥精彩段子吗（某个龟头梗真的有趣吗）？甚至反派也好正方也好有稍微能上台面的嘴炮吗？

真没有。

演出音乐是很好，没错，所以吼姆拉出场日翻灭啊，夜空篝火吹火啊，希卡利出场反杀啊，吼姆拉希卡利合体啊等等，很多场面都可以打高分，让人沉浸进去
但台本是真不行好吧就这贫瘠的文本质量，能把内核中规中矩的表现出来，已经是不错了，但如果还要吹，那我真的吹不起来

colohot

千年流放 发表于 2020-4-23 14:33
说雷克斯嘴炮也没错，其实他也不跟你说什么大道理，一路上就坚持两点不动摇，第一，还真就因为他是相对单 ...

对少年能勇往直前，大人帮助他补齐这点理解和你是一样的，拎出齐格举那个例子是因为前面有人总说小孩子才有勇气balabala……
dlc把阿德尔做出来和rex对比其实做的很好，以他作为模板才更突显rex做出抉择可贵。（其实还是有点主角光环，rex和阿德尔背负的责任重量不同）
“xb2不是要描写少年成长然后救世”我也同意，所以最后小绿分别那段我总觉得有些人强调rex成长就奇怪，因为做个“少年真性情，救出所爱”的剧情也完全不违和。钩子够不到能加个强力泪点，顺便顺理成章拆分两个老婆，高桥不用白不用而已

fune

这也不行，那也不行，泥潭唯一指定rpg到底好在哪里了

屑猫猫

fune 发表于 2020-4-23 16:20
这也不行，那也不行，泥潭唯一指定rpg到底好在哪里了

好在演出和配音啊，音乐和战斗系统基本都是没有瑕疵的存在，就剧本太拉跨了

exiaexa

fune 发表于 2020-4-23 16:20
这也不行，那也不行，泥潭唯一指定rpg到底好在哪里了

因为这楼问的是哪里有问题啊，你换成XB2哪里好那不得跟着就吹起来了
本质还是个看优点能不能让你忍住缺点的精神分裂型游戏

我不是曾小贤

主要是比女主矮太多了，能力上又看不出很厉害，跟宫崎骏的柯南一样哪有那么多事

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我不是曾小贤

whzfjk 发表于 2020-04-23 13:55:22
修尔克本来印象里本来就是团队里除诺彭外最矮的男性，和88岁比也没太大优势。但这也能喷吗，身高崇拜太过 ...

男主不适合矮过女主眼眶

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秋月孝三

言嘉 发表于 2020-4-23 14:24
……豆瓣影评？

你也就看看豆瓣的水平了

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渺小小

XB2主人公是路人脸小孩挺好的。我的注意力全在奶子剑人们上了。

mcq_2

你们都忽略了xb2是个抽卡的世界了么。本身xb2的剧情就是系统跟玩法的构架已经敲定之后，作为战斗系统的世界观补充来编撰的。先不讨论好坏问题，就拿先后次序来说，做这个游戏的时候，核心不在剧情，而是系统。剧情好不好不是重点啦

言嘉

秋月孝三 发表于 2020-4-23 19:36
你也就看看豆瓣的水平了

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我看不懂豆瓣所以压根都不看的，水平比您想象中还要更低一点
那换个比方，您难道是给初高中阅读理解出题的？

yan38324

不喜欢 一点也不狂霸拽吊帅 直接劝退

exiaexa

mlfans 发表于 2020-4-23 08:09
？？？

为什么要勇敢面对自己内心的阴暗面？？

不是，兄弟我们讲道理，算了不讲道理也行

XB2虽然是个游戏，但是既没用上交互叙事，也没用上场景叙事网状叙事
那我按照正常的动画剧本逻辑去理解它没什么问题吧？

那请问你在一个剧本里生加了一段屁用没有的叙事到底想干嘛
我之前楼层就说过了，这段剧情从结果来说就是没有赢家也没有后续，那塞这么一段玩意儿进来除了给你做阅读理解有啥意义？
还是你以为Monolith这个动画剧本的脑子有那水平学黑曜石写奥秘的网状叙事剧本？

然后建议连动一下隔壁那个写的是什么和写得怎么样的楼，你高桥想写什么和最后写出来是个什么有啥关系，你在这阅读理解做破天了也改变不了XB2在叙事上就是整个游戏最拉胯的部分
按你们这高桥说了啥就是啥的态度那铁鱼那破剧本没变成当年年霸只能说全世界的人都是傻逼没你们懂



最后你想上我妈你随意啊，你要你能活着走出我家门就行
做人多少留点口德，口嗨多了吃枣遭雷劈的

exiaexa

千年流放 发表于 2020-4-23 14:33
说雷克斯嘴炮也没错，其实他也不跟你说什么大道理，一路上就坚持两点不动摇，第一，还真就因为他是相对单 ...

你这个说法就回到最早的游戏剧本问题了
编剧嗨这个事情，他是有阈值的，嗨的还行观众也就当你都合主义能接受
你嗨过了那就容易嗨出问题了


最后那句话最后能自圆其说就行了我是赞同的
但是现在的问题就是XB2这个游戏在叙事上的粗糙程度已经到了圆出来也是个近圆多边形的程度了
但凡是能做到基本逻辑自洽的游戏哪儿来的这么多对“叙事“这件事情的争议，都是直接撕立场的吧

akiless

到底是zhang得不行，还是chang得不行

千年流放

exiaexa 发表于 2020-4-24 12:13
你这个说法就回到最早的游戏剧本问题了
编剧嗨这个事情，他是有阈值的，嗨的还行观众也就当你都合主义能 ...

要说问题就是把dlc剧情强行剥离本篇，导致对一些重要角色的理解有偏差，需再一次做解读。不过也因为这样，本该浓缩的内容前年又玩了80小时，一本满足。
把xb2当个于是少年遇见了少女的童话就行。喜欢就享受它，不喜欢就丢一边，快乐就完事了。

sotsu

不喜欢小朋友 第一次看到异度2的宣传片我就因为这个男主（后来加上配音）兴趣低了一半

x-rei

当年XS1设定也年龄偏低 2又熟过头了 3就刚好了

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Adam0_0

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-4-23 16:05
游戏里的名台词。。。那是什么？

我喜歡尼婭，還有大家

mcq_2

dren_zheng 发表于 2020-4-24 23:15
哎，你们居然吵了这么多页
很久以前我就说过了，XB2是制作人钦定要做成JRPG形式的
JRPG嘛，主角圣母、手不 ...

那是动画片的基本套路，哪门子的JRPG是这个套路？别说是TOZ。

Burabura

主要是小孩子，没法带入