“相互理解”的逻辑在现实中的日本是行之有效的吗？

yym · 发表于 2020-4-13 17:23

比如说，日本国内的战争，有哪些靠“相互理解”解决的？日本国内政治，是不是也有“相互理解”发挥的余地？日本人生活中，人际关系等等方面，“相互理解”又是不是行之有效？

如果有效的话，那这种逻辑在文艺作品中出现，即便以最朴素的，“写实”的观点，也是非常合理的吧

如果无效，那又是什么导致了日本在这方面和其他国家没什么差异的情况下，文艺作品特别爱“相互理解”呢？还是说这只是错觉？

renkan119 · 发表于 2020-4-13 17:30

错觉而已实际上也没几部吧

冰箱研会长 · 发表于 2020-4-13 17:35

本帖最后由冰箱研会长于 2020-4-13 17:36 编辑

我觉得,
如果一个事物稀疏平常到 "大家都在用" "大家都接受",
那这个事物是不会在广义上的文学作品之中大范围传播,
被称颂的.

粉刷月季 · 发表于 2020-4-13 17:46

缺啥说啥

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杂灰 · 发表于 2020-4-13 17:46

互相理解是个好东西，就是因为现实做不到才在创作物里使劲吹

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cowgp01 · 发表于 2020-4-13 17:47

还没有经常击毙犯人的美国扯不杀多吧

月夜凝雪 · 发表于 2020-4-13 18:04

其实就和说全是异世界一样，一看当季列表就明显没几部

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iamthegodthego · 发表于 2020-4-13 18:19

张三欠李四10000块钱十年不还。
李四前去找张三讨债，反遭张三陷害。
两人于是展开了一系列明争暗斗……

终于，李四将张三按倒在地。张三泪眼汪汪，面露无奈之色：“其实，我是有苦衷的……”
一通回忆杀之后，李四终于明白了张三欠钱不还的原因（虽然和李四本人并没关系）。
而李四也掏了心窝子：“兄弟我不是不想帮你，但我真的需要这10000块钱。”
又一通回忆杀之后，张三也明白了李四讨债的真正原因（虽然和张三也没关系）。

要是让“相互理解”的监督来拍，大概结果就在两人相拥而泣中结束了。

拍动画片当然没问题，要是放在现实，李四回到家里：
李四老婆：“你找张三要的10000块钱，要回来了吗？”
李四把上面的过程复述了一遍。

李四的老婆会做出什么样的反应

青之端 · 发表于 2020-4-13 18:21

幸存者偏差？

akiless · 发表于 2020-4-13 18:24

理解归理解，矛盾归矛盾，不冲突

アーシェス · 发表于 2020-4-13 18:27

你看民警办事最喜欢干的是什么

玄天大佐 · 发表于 2020-4-13 18:50

本帖最后由玄天大佐于 2020-4-13 18:52 编辑

因为人总是渴望受到别人的理解，而文艺作品是呼应人的本性、欲望，所以就会有大量的相关主题作品
战争层面的相互理解，其实就是对和平的一种角度
个人层面的相互理解，则是包含了爱情，友情，亲情以及梦想的追求

AZHT · 发表于 2020-4-13 18:55

要不是开着独角兽OOQ这种“不理解就打死你”的玩意，谁跟你坐下来相互理解。。。

yym · 发表于 2020-4-13 19:00

冰箱研会长发表于 2020-4-13 17:35
我觉得,
如果一个事物稀疏平常到 "大家都在用" "大家都接受",
那这个事物是不会在广义上的文学作品之中大范 ...

不用多平常，是和别国比，主要现在提到“相互理解”一般都是在说日本作品，那说明日本这方面一定和其他国家有区别，如果没有那一定哪里出了问题

yym · 发表于 2020-4-13 19:02

@粉刷月季 @杂灰
我是指现在很多国内观众不爽的那种“相互理解”，另外“缺啥补啥”和“艺术源于生活”到底哪个比较对呢？

yym · 发表于 2020-4-13 19:03

iamthegodthego 发表于 2020-4-13 18:19
张三欠李四10000块钱十年不还。
李四前去找张三讨债，反遭张三陷害。
两人于是展开了一系列明争暗斗……

这事应该求证那些熟悉日本人的人，日本人会怎样想

kamarus · 发表于 2020-4-13 19:05

之所以婊日本的相互理解是因为经常是地位不平等的两方搞出了地位相差不大的双方才玩的出的结果。
事实上日本人在若干年前的现实里面单方面这么期望过，结果我们都知道了

yym · 发表于 2020-4-13 19:05

アーシェス发表于 2020-4-13 18:27
你看民警办事最喜欢干的是什么

意思是我国也一样吗，那为什么作品上会有这种差别呢？还是说是老生常谈的，错觉？

yym · 发表于 2020-4-13 19:08

kamarus 发表于 2020-4-13 19:05
之所以婊日本的相互理解是因为经常是地位不平等的两方搞出了地位相差不大的双方才玩的出的结果。
事实上日 ...

我是说日本国内，跟外国那变成创作者对外国人了解程度的问题了

杂灰 · 发表于 2020-4-13 19:08

yym 发表于 2020-04-13 19:02:21
我是指现在很多国内观众不爽的那种“相互理解”，另外“缺啥补啥”和“艺术源于生活”到底哪个比较对呢？ ...

当然是缺，这想法就是被原子弹炸出来的

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无动于衷 · 发表于 2020-4-13 19:09

你随便写，我改算我输.jpg

yym · 发表于 2020-4-13 19:22

杂灰发表于 2020-4-13 19:08
当然是缺，这想法就是被原子弹炸出来的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

不用管怎么来的，这逻辑在日本人生活中有应用吗，和别国比用的多不多？主要我见到不少社会新闻底下有人刷这个，感觉不像是“缺啥补啥”的形态（当然真的很多也未必，刻板印象嘛可能）

hamartia · 发表于 2020-4-13 19:23

这抠字眼到钻牛角尖的程度了

理解是沟通的一个环节，没有这个步骤，你连出门买菜这个目的都做不到。虽然我觉得没必要把琐事剖析得够碎，毕竟大家都是自主自立的人了，但既然主帖这么说了
［1］我想买瓶饮料（意识）
［2］那里有个卖饮料的小贩（认知）
［3］“脉动怎么卖的?”（交流）
［4］“4块钱一瓶”（协调）
［5］“我要一个”（合作）
［6］付款（行动）
［7］你买到了饮料，小贩卖货盈利（关系）
1～7的互动就构成了一个沟通。语言在3～5的过程中就是为了促进理解的工具。当然你也可以不“互相理解”，看准时机顺手牵羊跳掉3～6的过程。不过那就不叫沟通，而是一种目的行动，警察叔叔姐姐给这种目的行动起的名叫偷窃。
沟通求得理解，理解产生行动。但是什么才是有效的理解，至少要满足四项：可领会性/真实性/真诚性/正确性。ACG里的一些错误就是在这四项中几项或全部不正确里产生的，然后这样还在互动者之间产生了行动，观众当然不会买账的。

iamthegodthego · 发表于 2020-4-13 19:26

yym 发表于 2020-4-13 19:03
这事应该求证那些熟悉日本人的人，日本人会怎样想

我觉得世界上无论是哪里的人，都没有“互相理解就可以欠钱不还”的道理。
日本也不会例外。

Ichthys · 发表于 2020-4-13 19:32

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hamartia · 发表于 2020-4-13 19:44

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

ww-stl · 发表于 2020-4-13 19:48

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ww-stl · 发表于 2020-4-13 19:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yym · 发表于 2020-4-13 19:51

hamartia 发表于 2020-4-13 19:23
这抠字眼到钻牛角尖的程度了

理解是沟通的一个环节，没有这个步骤，你连出门买菜这个目的都做不到。虽然我 ...

我当然指的就是现在国内很多观众看着会不爽，会觉得有逻辑缺失的“相互理解”，所以我觉得你不用跟坛友分析这些

关键是日本人会怎么想，他们会觉得逻辑缺失了吗？所以我才会问这套逻辑在他们现实中是不是有应用，这关系到这种剧作潮流的成因（当然我也说了，可能是错觉，日本跟其他国家没两样，“相互理解”在日本作品中的出现频率也不比其他地方高，出现也纯粹只是剧作上的失误，现在谈论的一切都只是刻板印象，这当然也是有可能的）

yym · 发表于 2020-4-13 19:53

iamthegodthego 发表于 2020-4-13 19:26
我觉得世界上无论是哪里的人，都没有“互相理解就可以欠钱不还”的道理。
日本也不会例外。 ...

那就是无效，那么剧作上的问题怎么解释呢？错觉？

yym · 发表于 2020-4-13 19:54

Ichthys 发表于 2020-4-13 19:32
又来一个？

算是看帖有感吧

yym · 发表于 2020-4-13 19:56

hamartia 发表于 2020-4-13 19:44
国际时事里，日本，德国和印度一直希望改组联合国安全理事会的机制，让自己成为国际力量的有力一员。那两 ...

嗯，你这是在回答我哪个问题？

kobushi · 发表于 2020-4-13 19:59

被喷的相互理解里加害者的罪恶最后都没得人去管管了，那你再看看现实里的日本呢
要说生活里的例子，我觉得这个可以算 https://togetter.com/li/1481255　

你看心善的推民可以和这个抱怨的检查师相互理解

black199 · 发表于 2020-4-13 20:31

主要高达太有名
而且“相互体谅一下，各打五十大板”是著名的和稀泥

hamartia · 发表于 2020-4-13 20:36

这帖子里两种概念交互穿插，我总结一下我的发言吧
1.理解不是万能的，但是是打交道必要的。有兴趣的s1er可以自己了解下哈贝马斯的沟通行为理论
2.日本社会在国与国的对话，集体与个人的矛盾等方向上惯用“理解”这种实质上的单边逻辑。曾经有日本评论家讽刺，“政治家一鞠躬，民众就因谢罪而脑残”

月夜凝雪 · 发表于 2020-4-13 20:38

iamthegodthego 发表于 2020-4-13 18:19
张三欠李四10000块钱十年不还。
李四前去找张三讨债，反遭张三陷害。
两人于是展开了一系列明争暗斗……

理解≠接受

二重梦境 · 发表于 2020-4-13 20:44

你看eva这么火，就知道日本人还是觉得人是不可能相互理解的

iamthegodthego · 发表于 2020-4-13 20:59

yym 发表于 2020-4-13 19:53
那就是无效，那么剧作上的问题怎么解释呢？错觉？

剧作可以理解为合理的留白。

直接写问题解决的过程，篇幅少会显得太草率，篇幅多会显得太拖沓，甚至有的靠监督的智力根本解决不了。
那怎么办呢？留一个问题会得到解决的动势，做做样子，剩下的任由观众想象。

“相互理解”就是这样一个问题向着解决的方向前进的动势。
原本势不两立的双方团结在一起，矛盾似乎比开始是更容易解决了呢~
后面你可以想象问题得到了妥善的解决，也可以想象出了新问题，两派互相撕逼，热度就这么来了。

当然，现实里不可能靠想象解决问题。
工作可不会靠着一段快切，或者“敲下键盘”的落幅，就算完成了。

kamarus · 发表于 2020-4-13 21:04

yym 发表于 2020-4-13 19:08
我是说日本国内，跟外国那变成创作者对外国人了解程度的问题了

有一说一，其实鬼子也不是什么作品都是相互理解，很多也是干到死的。
对你的问题嘛，日式的理解就是我们常说的想当然。
日式的相互理解可以理解为一个人的想当然被对面想当然的接受。
那么为什么经常骂这种逻辑呢？因为现实是残酷滴，想当然的过分了还不悔改会被老板请出公司大门滴，毕竟老板不会想当然的接受傻屌的想当然的意见。
说白了，成天想当然还不悔改的那叫自以为是，不符合现实规律。
日本这种问题严不严重呢？比较严重，战前是自嗨糊了脑子，战后是自我和某些外界来源的阉割成了温室里的花朵。
说白了日式的相互理解的反义词是明事理。

iamthegodthego · 发表于 2020-4-13 21:08

月夜凝雪发表于 2020-4-13 20:38
理解≠接受

没错。
剧作中可以拍出“既然都理解了，接下来接受也不在话下”的留白。
当然能不能唬住观众还得看监督的水平。

现实中接受还得自己靠自己的双手来实现，所以不能套用剧作的逻辑。

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Ichthys Ichthys 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-1 头像被屏蔽	发表于 2020-4-13 19:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hamartia hamartia 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-10 头像被屏蔽	发表于 2020-4-13 19:44 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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