日本动漫“喜欢互相理解”算不算是一种刻板印象？

丹德里恩 · 发表于 2020-4-13 09:52

这就是为什么AGE大家都在喷红茶啊

新年才醒 · 发表于 2020-4-13 10:00

丹德里恩发表于 2020-4-13 09:52
这就是为什么AGE大家都在喷红茶啊

日本编剧就这水平
要是不相互理解圣母病那就是铁血的下场

月夜凝雪 · 发表于 2020-4-13 10:02

难道不是先要区分理解和接受吗？

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漫区专号 · 发表于 2020-4-13 10:05

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无动于衷 · 发表于 2020-4-13 10:05

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狂河冰不烈 · 发表于 2020-4-13 10:15

那么，到目前为止，有没有哪一部日本的影视动漫或小说游戏明确表示出：

“发动侵略战争就是罪恶的，抵抗外国侵略就是正义的。”
“犯下反人类罪行的人/组织/国家都应该被打倒、被消灭。”

等等之类的观点？

aptx8285144 · 发表于 2020-4-13 10:18

还有一种是政治上的和谈，比如银英的回廊，结局会战后，两边虽然对意识形态的了解差距很大，但是都通过军事上的努力和战斗让对方不想再打下去了，只是田中比起付出的代价更多的是强调两边英雄惜英雄的人文情怀

bufonidae · 发表于 2020-4-13 10:18

剧情要有矛盾，如果不擅长从政治或者社会的宏观角度，或者说唯物史观去描写的话，只能去聚焦个人，写英雄主义。美国的英雄主义大概多是“救世主”类型的，而日本体现的可能是所谓“亚撒西”的主角吧，对于这样的主角，似乎能理解他人是必要的能力。至于为什么温柔会成为值得推崇的性格，不是很好回答。
从另一方面说，日本作品会比较推崇对人物心理的细致描摹，而个人和他人的交流出现矛盾，然后解决的过程，是能够深入描写的

aptx8285144 · 发表于 2020-4-13 10:21

其实重要的还是官方怎么铺垫或者说设定吧，很多时候当对立阵营是“形势比人强”的时候，光是怎么活下去就已经很费力了，比如Id0的那些石头，比如高达00的剧场版外星人

杏仁小圆饼 · 发表于 2020-4-13 10:24

玖羽发表于 2020-4-13 09:33
这是一点

我觉得还有一点很重要，就是有没有血债，具体地说，如果不是战争背景，就是指杀人，如果是战争 ...

首先加害者悔过，然后才能谈受害者要不要原谅，如果顺序颠倒、甚至加害者没有悔过，就会非常憋屈。另外就是有没有法律来保护受害者、制裁加害者，在法制社会的背景下反对私刑是合情合理的，法制薄弱还不允许复仇就观感很差。
比如钢炼的背景是个近现代国家，虽然结局和稀泥，但起码过程中提出要用军事法庭来审理罪行，反对报复≠作恶不需要受惩罚。而火影第二部全是糊涂账，忍村杀人放火不受约束，被害的个人要反抗就会变成反派；佐助还在报复社会，鸣人就恳求雷影原谅他；木叶村领导下令杀了佐助全家，没有人愿意认错受罚，就要佐助继续向木叶效忠。

无动于衷 · 发表于 2020-4-13 10:25

狂河冰不烈发表于 2020-4-13 10:15
那么，到目前为止，有没有哪一部日本的影视动漫或小说游戏明确表示出：

“发动侵略战争就是罪恶的，抵抗外 ...

老一辈漫画家里左翼还是很多的

king520kyo · 发表于 2020-4-13 10:27

zashou 发表于 2020-4-13 05:51
不互相理解就只能把一边杀光了，风花雪月走这个路子不是反而被很多人骂吗？ ...

泥潭那些黑都是皇女黑和互相理解这四个字就搭不上关系皇女死的路线都在拍手称快就很真实

aptx8285144 · 发表于 2020-4-13 10:33

狂河冰不烈发表于 2020-4-13 10:15
那么，到目前为止，有没有哪一部日本的影视动漫或小说游戏明确表示出：

“发动侵略战争就是罪恶的，抵抗外 ...

第二点的话我记得不少反派明目张胆地干非人道罪行的而被主角方处理掉的很多，只是有些主角方自己势力力不能及无法深究……不过田中在银英里把进行城市屠杀的地球联邦和扔给平民核弹的门阀贵族们都消灭，打败了，莱皇利用一次对面做这样的事就间接遭到了报应（

水上由崎 · 发表于 2020-4-13 10:56

作品本身拉跨了导致“相互理解”变得特别怪固然是一方面的因素，但是也是因为“相互理解”这一点本身很怪所以才会在作品拉跨了之后特别突出的吧
我提供一个想法，不一定对。这是我之前在https://leftvalues.github.io做测试的时候想到的
“空想社会主义者普遍反对暴力革命，并通常相信可以说服统治阶级采用社会主义。”
国内应该都是收到过科学社会主义教育而反对空想社会主义的吧，而日本人许多都在写这种很空想很乌托邦的内容。我的想法就很简单，如果相互理解真的有用，那还要经济学干什么……

SUNSUN · 发表于 2020-4-13 11:00

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SUNSUN · 发表于 2020-4-13 11:03

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 11:07

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 11:08

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 11:13

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 11:16

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莉莉橙 · 发表于 2020-4-13 11:20

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lolikonh · 发表于 2020-4-13 11:28

痞子最后全员橙汁算是一种讽刺吗

dark_templar · 发表于 2020-4-13 11:40

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yym · 发表于 2020-4-13 11:52

本帖最后由 yym 于 2020-4-13 11:56 编辑

这楼里几个人看懂了楼主想问什么啊？

他问的明明是有多少日本作品有“相互理解”，占比为何，并将其与美国之类国家比较，这样才能知道这个逻辑在日本是不是盛行，以及是不是日本特有，你们不该上统计表吗？再不济报菜名也可以啊

Austaras · 发表于 2020-4-13 12:00

zakuace 发表于 2020-4-13 00:45
法芙娜里人类和festum互相理解了两季tv加一个剧场版了(ova还没开始互相理解)，打的还是越来越激烈 ...

相互理解: 指 HIGH POWER LASER GUN

无可奈可 · 发表于 2020-4-13 12:02

不是刻板印象，确实如此啊。
其实不光日本吧，我觉得这更像是和平年代和平地区的人对于love and peace 和沟通就能化解矛盾一种向往和幻想吧，或者叫普世价值；
还有一种原因，acg总就是服务于年轻人群体的，总体倡导的内容肯定是正面的，大多数读者也不愿意接收负面的东西，所以在处理很多剧情矛盾时，肯定是往好的结局方面写的。
举个例子，最近巨人的剧情，你让创哥把艾岛以外的人全灭了，国内外肯定也会有多读者不能接受的，那就只能写个love and peace结局啦~
然而最近几个月疫情国外政府各种操作证明，巨人的剧情换到这个现实维度，绝对就是不干死对方不罢休。

piaoxiang123 · 发表于 2020-4-13 12:19

放到国内有点类似于以前思想政治里讲的“站在对方的角度考虑问题”吧

呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 12:21

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Harlaus · 发表于 2020-4-13 12:22

不只是日本吧，互相理解是现代国际社会的主流思想，年前非洲论坛时代表也说要与非洲人民相互理解，相互尊重

呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 12:24

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无动于衷 · 发表于 2020-4-13 12:26

莉莉橙发表于 2020-4-13 11:20
是刻板印象，那又如何？大部分人更喜欢用各种刻板印象来让事情简单化以便自己理解，你看虚渊玄最近的作品已 ...

因为婆罗门早就先于二大爷被反攻倒算一遍了

呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 12:27

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呆呆兽面包 · 发表于 2020-4-13 12:31

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杏仁小圆饼 · 发表于 2020-4-13 12:33

Harlaus 发表于 2020-4-13 12:22
不只是日本吧，互相理解是现代国际社会的主流思想，年前非洲论坛时代表也说要与非洲人民相互理解，相互尊重 ...

化干戈为玉帛是主流思想不假，但日式互相理解的毒点是一厢情愿。

厄神之息 · 发表于 2020-4-13 12:43

玖羽发表于 2020-4-13 09:33
这是一点

我觉得还有一点很重要，就是有没有血债，具体地说，如果不是战争背景，就是指杀人，如果是战争 ...

弹丸论破2-3一整个故事这些点全占，但依旧不妨碍弹丸厨喜欢这些角色喜欢到疯

杏仁小圆饼 · 发表于 2020-4-13 12:45

无可奈可发表于 2020-4-13 12:02
不是刻板印象，确实如此啊。
其实不光日本吧，我觉得这更像是和平年代和平地区的人对于love and peace 和 ...

我倒觉得经历过战争年代的人写和解更真情实感，比如欧洲一战后、日本二战后的一些作家，包括love&peace都是因为越战。现实维度难道不是没有永远的敌人，只有永远的利益吗？
天真的幻想并不扭曲，日式互相理解扭曲点是耻感文化掩盖错误、不给别人添麻烦、无底线服从权威、拉偏架责怪受害者混合而成的。

玖羽 · 发表于 2020-4-13 12:50

厄神之息发表于 2020-4-13 12:43
弹丸论破2-3一整个故事这些点全占，但依旧不妨碍弹丸厨喜欢这些角色喜欢到疯 ...

杀人游戏类的背景属于特例，真正的加害者是游戏的设计者，而不是游戏里杀人的人

这不是在法庭上追究责任，而是讨论读者的观感，如果背景设计得像一个游戏，读者就会觉得杀人都是游戏的一部分

厄神之息 · 发表于 2020-4-13 12:54

玖羽发表于 2020-4-13 12:50
杀人游戏类的背景属于特例，真正的加害者是游戏的设计者，而不是游戏里杀人的人

这不是在法庭上追究责任 ...

作者想得比你全，特地说了在杀人游戏外他们也是被洗脑过的绝望残党，发动战争，街头暴力，以一切可能制造绝望和混乱。那这种情况你该怎么评判这些人呢？是一句相互理解了事还是追责到底呢？

玖羽 · 发表于 2020-4-13 12:57

厄神之息发表于 2020-4-13 12:54
作者想得比你全，特地说了在杀人游戏外他们也是被洗脑过的绝望残党，发动战争，街头暴力，以一切 ...

都说了是读者的观感，读者没有实际体验到的不能算

白武男 · 发表于 2020-4-13 12:57

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