囧仙在b站上怒斥东方粉丝

陆若安

厄神之息 发表于 2020-4-13 11:20
有点奇怪，你们所说的“对国内东方圈”的贡献到底是指的什么啊？是指拉入新人引流新鲜血液吗？如果是的话， ...

你这就为黑而黑了。
东方音乐会、THO、秘活——不能吸引新人——没有贡献
搞霸道作风、带起畸形风气——不能使国内创作环境更多元——坏影响、负贡献
第二点我认同，第一点逻辑就很荒谬了。
就不说THB、喵玉这种非盈利性质的了。

jy000129

不怎么熟悉囧某，单纯喜欢车万而已

—— 来自 HUAWEI STF-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

秘封赛高！

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

nihilxp

Fuero 发表于 2020-4-12 17:08
说到越来越凉，个人挺久没关注这个圈子了，看bad apple和二小姐系列感觉都是快10年前的事情，现在包括b站ni ...

同人的几个大IP不都是十年前的东西了么，除了型月这几年有FGO外。

沙包王

大哀之君 发表于 2020-4-13 11:17
https://esugou.t91y.com/文集/恶俗简史
https://esugou.t91y.com/实名/赵旭升

原来说的是这些事啊，那真触及到我的知识盲点了，除了魔魔丸那个基本都不知道

沙包王

江戸前ルナ 发表于 2020-4-13 12:28
逗，会“对事不对人”这个道理吗？这帖子主楼讨论东方与囧仙的。你讨论就算了，但拿这个扯到车万粉腐朽不 ...

因为光说“对事”的话   车万这种日薄西山的个人向作品+群众鱼龙混杂的集体创作  
在当今各类新作热作+官方MAD推送 的环境下已经不是最火的题材了，讨论热度不高，ZUN本人的官方作品更是不热衷推CP这种容易积攒人气的行为

但是“对人”就有意思多了，群众需要一个人为自己的退圈做出解释，毕竟死掉的东西是美丽的东西，尤其是这个东西是因为别人的原因死掉的时候，大肆指责那个人就绝对没有道德压力了

厄神之息

陆若安 发表于 2020-4-13 13:05
你这就为黑而黑了。
东方音乐会、THO、秘活——不能吸引新人——没有贡献
搞霸道作风、带起畸形风气—— ...

第一点要说明的是她的活动没有在吸引新人方面做出贡献，而不是说他没有贡献。很多人喜欢强调他对“国内东方圈的贡献。”而且举得例子都是tho，音乐会，同人动画这几个。而我认为对一个圈的贡献无非两种1.吸引更多新人同好2.使创作环境变得更加良好。而以上列举的他做的事只是很正常的同人活动，甚至他自己身份也不是什么帮助没门路的同人创作者圆梦的好心人而是这些活动的直接获益人，把这些吹捧为对圈子的贡献以此来邀功我认为不是很妥当吧？不仅如此，密活卖不出碟子骂圈内爱好者这事不仅没促进1.反而使2倒退分化要把这种事都算上对圈的贡献那还真是挺黑色幽默的。
  当然你说他对国内东方有没有贡献，那当然有了，这就包括你说的thb和喵玉，但这里面的受益对象基本是已经对东方有相当了解的人，或是以他为中心的“核心东方众”，让这些老鸟查阅资料更方便。而且论建立thb出发点也是不满百度百科有部分词条掺杂了二设因此说要做一个完全一设零设的wiki，某种意义上出发点就是为了带一设为尊的风气，加大了新人入坑的难度。
  所以你是要说他对国内东方有贡献，我不能否认，你要说他对国内东方圈有贡献，那可快拉倒吧。现在国内东方圈死气沉沉，乌烟瘴气一提就是跟恶俗曲奇绑定的状态，不说一百也有八十是他的锅。
  说到底一个因为喜欢一个作品而聚集起来的群体，应该每一个人都是一个独立的“个体”。根本就不需要什么意见领袖或者话事人来给别人立规矩，指导你该怎么系统的喜欢这个作品，强行把自由的散沙捏成一块。真要有，那也是原作者本人。轮得到他去说这说那领导大家吗？在这谈“贡献”来立威来彰显自己“国内车万话事人”的合理性还有比这更煞笔的事吗？更何况我上面就说了，以他为首的核心圈子变成今天这个烂样子，那是谁的锅他心里没数吗？

千里夜雨

说句风凉话，为啥要让他当山带王
听起来他的操作挺不得人心的
感觉楼里很多人都挺有想法的
在吸纳新人上更是颇有见地
为啥没有“彼可取而代之”之类的想法
把见地转为建树，
不说滚出圈，至少让他从指挥棒的位置上圆润地滚犊子呢？

厄神之息

千里夜雨 发表于 2020-4-13 14:28
说句风凉话，为啥要让他当山带王
听起来他的操作挺不得人心的
感觉楼里很多人都挺有想法的

因为有你这个想法人都被他以各种手段干死了，你不会以为他的起势是那些老人自主禅让给他的吧？

千里夜雨

厄神之息 发表于 2020-4-13 14:34
因为有你这个想法人都被他以各种手段干死了，你不会以为他的起势是那些老人自主禅让给他的吧？ ...

干死……信者浮游炮？

johnwick

wang1309495 发表于 2020-4-13 14:43
那是，有人还公开吹自己是医生谁谁治疗手段不行呢。

anitama那楼也看见你,你和lushark有私仇自己解决吧，少在这楼里对线

大哀之君

千里夜雨 发表于 2020-4-13 14:36
干死……信者浮游炮？

被他认为威胁到自己帝位的人物有好几个全家神必号码都挂在第二代恶维上。为个圈子虚名害爹妈被人寄活蛆，不值得吧

蓬莱妹红

厄神之息 发表于 2020-4-13 13:56
第一点要说明的是她的活动没有在吸引新人方面做出贡献，而不是说他没有贡献。很多人喜欢强调他对“国内东 ...

东方圈到底是个啥？我怎么加入一个东方圈？为什么要对东方圈有什么贡献？

为什么东方圈一提就是什么恶俗曲奇，我是真的不懂，怎么就和这些东西绑定了？老实说到了现在我也不明白曲奇究竟是什么意思，难道知道这些就是进入东方圈的必要条件？

Dreamophobia

亚文化圈爽就完事了，打飞机的产作品的看红字的恰烂钱的玩inm烂梗的本来就不该尿到一个壶里
圈子凉了说明大家找到了新玩具，逆势而为的你不魔怔谁魔怔
争夺话语权，拉帮结派，论资排辈，比贡献，出警，全是类饭圈恶臭狗屁

supd33556

作为一个没什么参与感的东方厨，囧办的几次活动我基本都有去，主观感知上不算差，作为内容的消费者已经很满意了
祝他能够更好的运营下去，办得更好，让大家更多受益，让囧本人和其他东方爱好者从中获利也好。
我乐观地相信CN东方的未来会更加光明

ching921217

大哀之君 发表于 2020-4-13 15:09
被他认为威胁到自己帝位的人物有好几个全家神必号码都挂在第二代恶维上。为个圈子虚名害爹妈被人寄活蛆， ...

矣?這麼惡毒?

yubvc

又疯一个

H2DR

别的我不管我只想看心跳大冒险

蛋疼三四郎

嚯嚯嚯，之前说粉圈才有救的，这粉圈皇帝的样子大家都看到了嗷
还有之前那楼里追着屁股说我们有偏见的，大爷进来玩啊

天邪鬼

千里夜雨 发表于 2020-4-13 14:28
说句风凉话，为啥要让他当山带王
听起来他的操作挺不得人心的
感觉楼里很多人都挺有想法的

现在都是要让他滚蛋啊，但不是为了成为新的东方皇帝
本来同人创作这事还要有个意见领袖就很莫名其妙

灵魂收割机

zhwpjy 发表于 2020-4-13 09:31
请问车万皇帝 以前小鬼天天骂b站限流时候您在哪

他之前倒确实是提过这事，3月底还写了篇专栏文章。

rizutoaoitori

“虽然你妄图做东方皇帝而不得的样子很狼狈，但你认睿作爹的样子真的很靓仔”

huangzhongm

第一届音乐会抢到票被取消了，接着取消机票手续，然后临近开场问还要不要买晚上场的门票，没有下次了

beanstar

车万这个系列能不能继续下去和同人圈，特别是国内的同人圈又没有关系，所以这人干了啥重要吗
新作只要不要拉跨到tkz水平，这个系列就还有生命力。gxs不是挺好吗？

zhwpjy

灵魂收割机 发表于 2020-4-13 17:04
他之前倒确实是提过这事，3月底还写了篇专栏文章。

那是我了解不周 那为啥囧仙言辞那么激动  和以前完全不一样

zhwpjy

密封组的动画为啥喜欢加各种原创人物 和原创故事 老实做游戏剧情不好吗

沙包王

补上一个车万达利特

没取名啊

厄神之息 发表于 2020-4-13 13:56 引用:陆若安 发表于 2020-4-13 13:05 你这就为黑而黑了。 东方音乐会、THO、秘活——不能吸引新人——没有贡献 搞霸道作风、带起畸形风气—— ... 第一点要说明的是她的活动没有在吸引新人方面做出贡献，而不是说他没有贡献。很多人喜欢强调他对“国内东方圈的贡献。”而且举得例子都是tho，音乐会，同人动画这几个。而我认为对一个圈的贡献无非两种1.吸引更多新人同好2.使创作环境变得更加良

你凭什么觉得一个注重一设的网站就只有老鸟会用，还会增大新人入坑难度了？
对于对原作有兴趣的新人，就比如我，THB里齐全的人物资料，出版物和访谈翻译还有其他细节都非常有用，而且词条里轶事二设也不是没有。
喵玉虽然论坛手机端用着很恶心，但是他们的汉化本在dmzj也有上传，这个可就一点也不面向老鸟&一设厨了吧。
尊一设也不是打压二设，尊一设和享受二设也不矛盾，一些反对烂梗的趋势也不是他囧仙带起来的。我是觉得喜欢东方的人了解原作是绝对有好处的，原作也确实有意思，那几本设定集写得比很多二设还放飞自我，我看的时候就非常快乐来自: iPhone客户端

千里夜雨

天邪鬼 发表于 2020-4-13 16:55
现在都是要让他滚蛋啊，但不是为了成为新的东方皇帝
本来同人创作这事还要有个意见领袖就很莫名其妙 ...

按我的想法的话，我觉得闹到这份上，全盘接过他的活或者大部分替代他所做的“工作”是让他滚蛋较为可行的方法。
光靠声讨的效果很低，响应的人少，还容易被嫌事多。
只要他还在“贡献”，所谓贡献就会成为不作为少作为乱作为的借口，不仅要口头说没他也可以，还得实践证明没他也可以。
即便最后赶不走他，有更好的竞争者作为对比也能让他自律一些。
当然这多半是个风凉话了，毕竟对内情不够了解，诚如前面所言，面对一个恶俗皇帝正常的手法未必行得通。可光声讨的话，在他都被实名还逍遥的背景下，感觉并不会有作用。
屠龙的勇者可能成为龙，但不屠当下就一定有条龙。

Dreamophobia

叶夜青 发表于 2020-4-13 16:39
刚看了眼楼上的链接的恶俗狗维基，那皇帝好像是恶俗系的，然后一群恶俗系人物都是进过牢狱或者在逃的，你 ...

esu系谈不上，他本身没有出道能力和行为，就是个和磁某相互利用的大鬼，事后卸磨杀驴不敢承认罢了

蓬莱妹红

千里夜雨 发表于 2020-4-13 20:47
按我的想法的话，我觉得闹到这份上，全盘接过他的活或者大部分替代他所做的“工作”是让他滚蛋较 ...

谁要接这个活？现在所有的线下活动都是赔钱货，做的越大赔的越多

做网站也是一样，就算你开个论坛，也是要花钱买服务器域名的，全部都是支出，根本没有什么竞争者，你们竞争着比谁亏的多么？

而且怎么看我也没看出来囧仙怎么逍遥了，不管看戏的人怎么说，他不停的在亏钱都是一件事实，现在只是沉没成本过高实在难以自拔，就现在这个环境，怎么看都只有破败这一个结局，根本不需要什么屠龙的勇者，你还真以为他是什么皇帝，老实说他就连zun的一条狗都算不上，毕竟你当狗还有骨头吃呢

战星辰

囧仙是少见的事做了还非要放两声响屁的。
正常人都是做事不吭声，或者是不做事光放屁。
这条动态把两种正常人都拉一起a了。
对事不对人，囧仙事干了挺多的，屁放得比干的事还少了不止一点，但至少放屁除了臭点没啥别的坏处是吧。
家旁边大马路上走车吵也不能把马路掀了是吧

千里夜雨

蓬莱妹红 发表于 2020-4-13 21:00
谁要接这个活？现在所有的线下活动都是赔钱货，做的越大赔的越多

做网站也是一样，就算你开个论坛，也是 ...

认破败嘛……
不过到他赔到不能再赔和东方彻底淡出人们视野前
这类贴子只会成为年经吧。
毕竟这种人不会凭空消失不是？

人生オワタ

回看了东方小镇的新闻区，想不到当年几个不认识的人轮番上阵义务负责过一段时间更新的帖子们居然都还在，那个时候囧仙应该还没有开始活跃

厄神之息

没取名啊 发表于 2020-4-13 20:34
你凭什么觉得一个注重一设的网站就只有老鸟会用，还会增大新人入坑难度了？
对于对原作有兴趣的新人，就 ...

如果我没经历过六七年前说鬼之四天王会被人追着喷造谣，讨论战力会被人按着头骂不要比战力，否则就是二设入脑没得救甚至关小黑屋的东方吧你说的话我差点就要信了。如果囧那么大度对二设那么开明你能告诉我他是因为什么手撕的魔魔丸吗？
  至于原作问题，你觉得原作比二设有趣zun毒电波对胃口那完全没问题，因为我也这么觉得，但你不能因此就按着轻度爱好者的头不读原作你就是吠舍，你就是二设入脑没得救，那是别人的自由。只喜欢二设不喜欢一设，甚至只喜欢角色的皮的人也大有人在，你去逼迫他们读一设那是不行的。dmzj的这个问题，我是不知道怎么回事，但是最近的官漫似乎汉化组已经替成别的汉化组了？这里面的事就不多提。
   另外一提，当初心绮楼的事我记忆犹新，囧仙与3dm还是游侠激情对线要求他们永远不碰东方游戏的汉化和推广，因为他们是机翻，没有爱。然而自己的翻译速度又极慢，给的理由是黄昏更新频繁所以等这游戏版本出的差不多了再翻。你是想说这种垄断（还是盗版下载垄断）行为是因为有利于新人入坑的吗？他做过很多有益的事包括建立thb，但是目的性都极强，几乎完全垄断了新人入坑的途径并最终发展成以他为核心的团队养出一批完全认同他行为（毕竟不认同的也早就被这畸形氛围挤兑跑了）的粉丝卫兵。

周处长

我对东方唯一的了解还是机核在几年前做的电台节目，反正我是一直想入坑东方的，可是游戏看着就难，东方粉又感觉不是那么好说话，所以说现在到底怎么入坑东方?