借FF7RE重新审视FF15

忘却旋律 · 发表于 2020-4-12 20:18

希斯塔姆发表于 2020-4-12 15:28
ff7re有温柔幼驯染和古灵精怪卖花妹，ff15四个基佬拿头比

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Androi ...

但凡15能加几个可控妹子角色都比现在强

金馆长 · 发表于 2020-4-12 20:26

好像15之后的更新在主线里也可以操作另外3个基佬的?
反正我最大的印象就是15的首发是完全吃屎的体验
尤其是白金了之后官方还优化了十三章流程啥的看着就让人很不爽

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2020-4-12 20:27

猫将军发表于 2020-4-12 14:05
ff系列要革新，所以这俩是新时代正传ff的产物，都是arpg，但是本家有kh了，这俩都是野村，野村在kh基础上改 ...

7r可不是arpg，动作性甚至都可以说无关紧要

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2020-4-12 20:28

罗格榛子味发表于 2020-4-12 14:06
SE缺的不是做好那些方面的能力，而是项目管理能力，能最大限度发挥制作团队能力的管理，这次FF7re一是吸收 ...

别了吧

项目能力如果可以我们现在看到的就不是FF7re第一章，而是FF7RE或者FF7RE上半部了
野村啥都好，没有一个强有力的制作人给他框死工期砍掉浪费时间又没必要的细节，那结果就是V13

放大镜 · 发表于 2020-4-12 20:45

一个只见过两面的老男人邀你自驾游观光军管设施你思考了3秒钟就答应了，此即为水都之前的剧情

SFFYLTL · 发表于 2020-4-12 20:57

水都我记得不错是第六章剧情吧
知道灭国是第二章
这中间你说说有多少是打帝国的剧情，有多少是和帝国宰相一起干活的剧情？平时还怡然自得骑鸟钓鱼煮料理
看门狗1代，在结尾克拉拉死了也知道把主bgm换成悲伤的调子。
我不知道哪个真正玩过的会觉得水都之前算好？

— from Google Pixel 3, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.2.1

夜留歌 · 发表于 2020-4-12 21:00

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2020-4-12 20:28
别了吧

项目能力如果可以我们现在看到的就不是FF7re第一章，而是FF7RE或者FF7RE上半部了

有一说一，v13公布以后大部分时间se并没有给这个项目分配多少开发资源，根据v13难产指责野村磨洋工毫无道理

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

小米稀饭- · 发表于 2020-4-12 22:01

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2020-4-12 20:28
别了吧

项目能力如果可以我们现在看到的就不是FF7re第一章，而是FF7RE或者FF7RE上半部了

v13的制作人是谁？镇不住野村

isaacpang524 · 发表于 2020-4-12 22:06

真的不知道IGN的睿智編輯是爲什麽給了7r一個比15還低的8分
就算是四捨五入也太離譜了，光完成度就雲泥之別好吧

hideo13 · 发表于 2020-4-12 22:19

小米稀饭- 发表于 2020-4-12 22:01
v13的制作人是谁？镇不住野村

不存在这个问题，V13的制作人是野村的两个顶头上司，北濑和桥本

小米稀饭- · 发表于 2020-4-12 23:11

hideo13 发表于 2020-4-12 22:19
不存在这个问题，V13的制作人是野村的两个顶头上司，北濑和桥本

既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2020-4-12 23:33

夜留歌发表于 2020-4-12 21:00
有一说一，v13公布以后大部分时间se并没有给这个项目分配多少开发资源，根据v13难产指责野村磨洋工毫无道 ...

可以说v13指责不太对，但野村磨洋工和喜欢加戏也是无法否认的事实，这还不认那我觉得也没啥好说的

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2020-4-12 23:34

小米稀饭- 发表于 2020-4-12 23:11
既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了 ...

跟现在你看到的FF7RE铁三角完全一致

北濑镇得住野村就怪了

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2020-4-12 23:37

小米稀饭- 发表于 2020-4-12 23:11
既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了 ...

所以都说了啊，镇不住野村，野村喜欢瞎几把加戏瞎几把酷炫你们又不是不知道，看看KH这货

他说不存在这问题我是不信的，镇得住野村就不会拿项目管理开玩笑，7R这种规模的作品remake确实有难度，但是居然同意把10小时顶破天的流程拉到30小时，这你跟我讲他们镇得住野村你说谁信

隔壁14组吐槽野村也不是一天两天了，外人吐槽野村可以说是不知道实际情况，SE自己人公开diss野村总不能说野村一点问题没有吧？

小米稀饭- · 发表于 2020-4-12 23:45

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2020-4-12 23:37
所以都说了啊，镇不住野村，野村喜欢瞎几把加戏瞎几把酷炫你们又不是不知道，看看KH这货

他说不存在这问 ...

有一说一，分章这事肯定是一起商量好的，野村一人就能决定的话那权力比肩当年的坂口了

14组谁吐嘈野村了，吉田么

mcq_2 · 发表于 2020-4-12 23:48

modkingr 发表于 2020-4-12 16:39
小说只了解了一个大概

我觉得算上ff15的所有内容，涵盖了电影小说动画游戏本体以及dlc的全部内容 ...

完全不能认同。ff15即便把小说那个剧情做完了也救不回来。就说一点，单人故事太多了，角色间的互动戏份太少太肤浅。深度不够啊。

z692689995 · 发表于 2020-4-13 00:19

2020了还在把磨洋工这种屁话挂在嘴边

7年内拿出两部3A级作品这效率不是很正常，比这更长时间拿不出作品的人多了去了，而且期间还要客串大堆其他项目

夜留歌 · 发表于 2020-4-13 00:23

本帖最后由夜留歌于 2020-4-13 01:11 编辑

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2020-4-12 23:33
可以说v13指责不太对，但野村磨洋工和喜欢加戏也是无法否认的事实，这还不认那我觉得也没啥好说的 ...

你说加戏那见仁见智，王国之心我也没玩过不好评价，从普遍评价来说似乎有故事碎片化，设定复杂化的问题。关于磨洋工的事，我指出你论据有问题，你承认了，但不提出新的论据却又说野村磨洋工是不可否认的事实，也不知道你这“不可否认”四个字理从何来。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kukuo · 发表于 2020-4-13 00:34

modkingr 发表于 2020-4-12 16:39
小说只了解了一个大概

我觉得算上ff15的所有内容，涵盖了电影小说动画游戏本体以及dlc的全部内容 ...

小说彻底将游戏本篇主角的精神和行动否了一干二净，目前看后续相关（DFFOO）是以游戏本篇结局为准的，有人挖数据库挖到本来宰相DLC都录好了接续小说内容的台词了但是成品出来的时候也并没有放那段音频出来，SE自己都将小说的设定作为黑历史了吧

hideo13 · 发表于 2020-4-13 00:36

小米稀饭- 发表于 2020-4-12 23:11
既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了 ...

去隔壁看船长和killmesoftly

modkingr · 发表于 2020-4-13 00:50

kukuo 发表于 2020-4-13 00:34
小说彻底将游戏本篇主角的精神和行动否了一干二净，目前看后续相关（DFFOO）是以游戏本篇结局为准的，有人 ...

宰相篇DLC的存在我觉得证明官方并没有把完整的ff15故事当作笑话，不然宰相DLC已经根本的否认了整个ff15本篇传达的所有东西

要么别做宰相篇：把本篇诺克特牺牲自己救世看作结局到此为止

要么把小说算进来，这样来看主旨就变成了人反抗神和命运最后团圆，显得完整一点

不然这个故事也太怪了，离谱

抖S君 · 发表于 2020-4-13 00:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

z692689995 · 发表于 2020-4-13 01:22

modkingr 发表于 2020-4-13 00:50
宰相篇DLC的存在我觉得证明官方并没有把完整的ff15故事当作笑话，不然宰相DLC已经根本的否认了整个ff15本 ...

因为新结局本来就只是制作组看本篇反响不好临时现编的，这样想一出是一出会造成前后矛盾并不奇怪，只是他们没想到已经没有让他们亡羊补牢的机会了

kukuo · 发表于 2020-4-13 01:23

本帖最后由 kukuo 于 2020-4-13 01:59 编辑

modkingr 发表于 2020-4-13 00:50
宰相篇DLC的存在我觉得证明官方并没有把完整的ff15故事当作笑话，不然宰相DLC已经根本的否认了整个ff15本 ...

顺序是SE发了个投票问玩家那些想补的，然后宰相的背景故事投票最高，小田田一开始只想用动画补完的，后来发展出未来黎明计划，从投票最高的宰相篇开始做起，本来是打算整个未来黎明全做的。宰相篇在整个未来黎明决定终止的时候是已经基本完成了为了回血才勉强发布的，可不是要不就不做，要不就加进来的问题。
而且仔细看宰相DLC里面全都是素材复用，本身FF15本篇不也是为了回血才硬将半成品凑凑就发布出来的吗，SE的下限又不是没见识过

后续皇家版补的那些设定和内容也根本站不住脚一看就是后期才想出来再加的，那么多人喷FF15是本来就是个半成品剧情稀烂的笑话，编剧和制作人换了一个又一个，剧情不成为笑话才怪

enc · 发表于 2020-4-13 01:23

认真回复一下
7r和15还是体现了很大的区别
15画面，系统，故事都有，但都是支离破碎强行凑在一起的，主线支线极其割裂，太多为了卖弄而卖弄的设计，体验却是一炮污
7r则把所有设计集合成了整体，一切为了体验服务，战斗又容易懂又有深度可挖掘，贴心所有老玩家和新玩家，除了部分建模贴图因为工期有点粗制滥造基本没缺点

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

enc · 发表于 2020-4-13 01:24

认真回复一下
7r和15还是体现了很大的区别
15画面，系统，故事都有，但都是支离破碎强行凑在一起的，主线支线极其割裂，太多为了卖弄而卖弄的设计，体验却是一炮污
7r则把所有设计集合成了整体，一切为了体验服务，战斗又容易懂又有深度可挖掘，贴心所有老玩家和新玩家，除了部分建模贴图因为工期有点粗制滥造基本没缺点

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Sissii · 发表于 2020-4-13 02:54

抖S君发表于 2020-04-13 00:56:34
ff15开局占了天时地利，从v13开始炒起的热度和索尼se的大力宣传造势，还搞了国行同步和专门的宣传活动，可 ...

甚至都还先上映了一个电影预热，当时看完电影感觉游戏应该不错，结果上来开车钓鱼，老婆磨磨唧唧的登场然后光速便当，合着你se就只是单纯的想拍个电影啊。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Redis · 发表于 2020-4-13 03:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

笔仁SaSaSa · 发表于 2020-4-13 11:48

那我就好奇了：拉胯的剧情、糟糕的关卡设计、主角是四个基佬，这三个哪个才是ff15口碑崩盘的决定要素

すぴぱら · 发表于 2020-4-13 11:55

本帖最后由すぴぱら于 2020-4-13 12:05 编辑

小米稀饭- 发表于 2020-4-12 23:11
既然V13有野村、北濑、桥本，都是SE大佬级别的人物了吧，怎么最后还让小田田上位了 ...

北濑和野村是同一派系的人，桥本年龄大了要退休，第一开发部的FF13系列估计让管理层的大人们很不爽，你看这不就被高层安排上了第二开发部吗

第二开发部做正传的时候，北濑他们被发配去做手游MFF

，也不知道上面的人怎么想的
13年一同滚粗的还有差点把SE玩死的前社长和田洋一

司马千晶 · 发表于 2020-4-13 11:57

Sissii 发表于 2020-4-13 02:54
甚至都还先上映了一个电影预热，当时看完电影感觉游戏应该不错，结果上来开车钓鱼，老婆磨磨唧唧的登场然后 ...

那个电影把本来应该属于脑壳疼他爹的部分剧情分给了电影男主，B都让他装了··导致他爹的形象实在是弱且搓··让人觉得这国家没了活该，复什么国，钓鱼挺好

怀沙汨罗 · 发表于 2020-4-13 12:01

kukuo 发表于 2020-4-13 01:23
顺序是SE发了个投票问玩家那些想补的，然后宰相的背景故事投票最高，小田田一开始只想用动画补完的，后来 ...

说起那个问卷我就火大，你制作组对自己游戏的问题一清二楚还来问玩家补完的优先度？意思就是走一步算一步拉倒喽，脸都不要了.jpg

怀沙汨罗 · 发表于 2020-4-13 12:03

笔仁SaSaSa 发表于 2020-4-13 11:48
那我就好奇了：拉胯的剧情、糟糕的关卡设计、主角是四个基佬，这三个哪个才是ff15口碑崩盘的决定要素 ...

最拉胯的还是关卡，第十三章完全是现代游戏设计的下限。

acropolis · 发表于 2020-4-13 12:12

ff15不配跟ff7re比
ff13三部还能评评（7re系统感觉跟13是一脉相传）

封面杀手 · 发表于 2020-4-13 12:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kuglv · 发表于 2020-4-13 12:40

本帖最后由 kuglv 于 2020-4-13 12:45 编辑

笔仁SaSaSa 发表于 2020-4-13 11:48
那我就好奇了：拉胯的剧情、糟糕的关卡设计、主角是四个基佬，这三个哪个才是ff15口碑崩盘的决定要素 ...

这个问题挺一言难尽的，本来这种大地图也谈不上太多关卡设计，但是水都之后开始转为一奔道就完完全全暴露出了无聊拉胯的关卡设计问题（比如大部分人提到的第十三章）
剧情方面我的看法是大体框架是没啥大问题的（包括死主角这件事），但是具体到叙事层面就很拉胯，水都前的篇幅很长，但是很少有重要事件进行剧情推动，之后急转直下仿佛网文成绩不行要太监了一样疯狂赶进度，没有什么很调动玩家情绪的事件和人物，你现在去问别人FF15的剧情还记得些啥，很多玩家也就说个水都死女主、最后打宰相死主角，可能连打泰坦是什么事都记不清了
至于四基佬主角团这个设定并不是什么大问题，一路上主角团间的互动是做得很到位的，可能有人要说这几个人并没有什么很深的刻画，但是至少气氛上是到位了，包括最后的篝火对谈。只能说这个设定作为一个最容易被路人看到的表象被推到了风口浪尖上，大部分人只是要找一个发泄口来喷

—— 来自 Sony G8342, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

changdrod · 发表于 2020-4-13 13:08

ff15的系统还可以，就是剧情不行。

riin1 · 发表于 2020-4-13 13:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

言嘉 · 发表于 2020-4-13 13:20

司马千晶发表于 2020-4-13 11:57
那个电影把本来应该属于脑壳疼他爹的部分剧情分给了电影男主，B都让他装了··导致他爹的形象实在 ...

不是把脑壳疼的一部分剧情都给了电影男主吗
比如原版V13里NOCT和STELLA相遇的剧情

——裂锦—— · 发表于 2020-4-13 13:57

田畑端做15时的两大工作重点，一个是做开放世界公路旅行，另一个就是去野村化，为了这两个目的其他故事逻辑世界构筑什么的全都可以放一边去

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[PS4/5] 借FF7RE重新审视FF15

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