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[讨论] 男女CP和百合CP,在人物呈现互动上有什么区别?

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发表于 2020-4-9 06:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2020-4-9 07:30 | 显示全部楼层
关于直女的百合营业可以深入了解下吹学
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 楼主| 发表于 2020-4-9 07:33 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 07:36 | 显示全部楼层
参考girl friends,A矫情过了B再矫情,然后幸终
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发表于 2020-4-9 07:39 | 显示全部楼层
游戏的话,主人公性别可选,我操作女性主人公去攻略女角色,不觉得有问题,这可不代表我是百合爱好者。

说白了,游戏的主人公,只是玩家控制的一张皮而已,是玩家与游戏进行交互的媒介,等于玩家本人,所以主人公是男是女都行。

甚至男性玩家很多时候更喜欢用女性主人公来游戏,因为喜欢看美女嘛,这可跟百合无关。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 07:59 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
看你玩的啥
近的来说这么多cp选项的我记得有个🔥纹,不过风花雪月的话你说的几种全有。
至于情感互动,同性异性在有“共同吃屎”甚至“互相舔伤”的情况下,情感描写一般不会出事。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 08:30 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 08:30
我玩的旧共和国,我觉得主要是一开始没有**爱选项,不少女号都和其他男角色谈过了。后来加了而且不是区分 ...

没玩过
说白了游戏的感情线从来都是看剧情质量如何,对于你说的这种情况那多半是支线剧情崩了?没区分度和支线出的太晚了
写的好的话,玩家扮演的主角甚至排名能上前三
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 楼主| 发表于 2020-4-9 08:46 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 08:55 | 显示全部楼层
对等

能做到这点的BGCP不多,做到的一般都不错,但这也并不是好BGCP的必要条件就是了
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发表于 2020-4-9 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 08:46
是啊,我觉得男女CP和百合CP肯定得分开设置剧情不同的,不是稍微改台词就行的。 ...

也不是说光有区分度就行的,举个栗子:
还是拿上面的风花雪月说好了,男女对话很多不同,不过结局糙了点部分角色男女结婚差不多的,不过这个说实话不影响恋爱线方面的全程观感。
反面是ge3,也是男女对话很多不同,问题是玩女主像是人妻,玩男主那就成了铁血
所以宏观的来说剧本质量大于一切
说到细节的话,共同的吃屎经历加举案齐眉是最好的,无论搞基正常cp。
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发表于 2020-4-9 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
lz是直的吧。我的想法是如果不是以百合为重心的话就不用考虑太多,男性内心披个女性外皮,看上了就是撩,混熟了就想开车,简单暴力受众还广,没必要去深入研究什么t和p的心理。真要探讨女女cp的话很容易长篇大论扯个没完,像知更鸟通篇都在讲这个还没讲明白
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 楼主| 发表于 2020-4-9 09:26 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 09:46 | 显示全部楼层

看可爱小姑娘谈恋爱能产生愉悦感。
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发表于 2020-4-9 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
美系游戏大概是ZZZQ的关系吧,基本上男女都通用一套剧情,看着很难受,日系虽然一般会分开,但可能就停在朋友阶段了。点名批评阿加雷斯特战记甜蜜新婚,因为一世代主角能生女儿,于是以为有百合结婚跑去玩,结果二世代男主全是结婚结局,甚至有正儿八经的后宫结局,而二世代女主全是友情结局,特别是百合后宫?结局更是只是几个人试穿婚纱,还约定以后就算都嫁人了也是一辈子的好朋友,我辛辛苦苦打这个结局是为了甚么?
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发表于 2020-4-9 09:49 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 09:26
那就回到问题原点了,还不如直接用男角色呢。

因为其实很多作者就是把女主角当男人写的或者说是功力不够
我追的一个专写百合的作者,实际上他笔下的主角除了性别外完全就是个男人。

至于直接用男角色....
其实也有很多人就是想看个噱头,想看2个妹子在一起而已,有那么张妹子皮就够了
废狗的咕哒子X学妹的人气也很高啊,然而故事里咕哒子连对话选项都是跟咕哒夫共用的。
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发表于 2020-4-9 10:08 | 显示全部楼层
说实话有时候会看到别人画百合cp其中一方性转的情节,感觉还蛮对胃口的。可能我看百合就是想看两个漂亮妹子贴贴吧,而且对女角色会有更多宽容,男角色有时候会考虑配不配得上这个问题

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 楼主| 发表于 2020-4-9 10:09 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 10:09 | 显示全部楼层
人是复杂的,即使是男女之间谈恋爱也有各种各样不同的模式,企图通过某种方法概括起来是不现实的
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 楼主| 发表于 2020-4-9 10:10 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 11:07 | 显示全部楼层
男女cp的互动模式,让读者代入男主、对女角色寄托浪漫幻想,或者让读者代入女主、对男角色寄托浪漫幻想,会有很大差别。一碗水端平的不多见,近年的热门cp里辉夜白银算一对。而百合cp可以同时成为读者的两面,恋人是世界上的另一个我。尤其在“姐姐大人”与“妹妹”的模式中,姐姐的形象代表理想的“我”,妹妹代表本真的“我”,长大后我就成了你;理想的我由于感情与执念而破灭、痛苦挣扎,被本真的我净化,是一种经典的狗血套路。不得不提西泽保彦这个奇葩,他描写男女cp时,女主是爱情的对象也是姐姐大人、理想的我,男主是不完整的“妹妹”,所以为了补偿他会让一个性别女的“妹妹”成为败犬、或者让一对百合同时成为“姐姐”、甚至通过人格互换来让妹妹(男主)成为姐姐(女主)……
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 楼主| 发表于 2020-4-9 11:16 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 JustW 于 2020-4-9 11:27 编辑

百合作品对我来说最大的吸引力在于——我既无法代入任何一方,又可以代入任何一方。看bg作品,难免会站在男性角度考虑问题,难免会把男性的遭遇与自己的遭遇相对比,这也有好处,但很多时候我还是想体验故事的虚拟感和距离感,也就是当一个观赏植物。

男性作家的百合作品很多都有一个通病,就是写成较男性化的女性和较女性化的女性之间的恋爱,卖bg挂gl,角色被模板化处理,深度不够(不点名批评某微博gl条漫大手子)。虽然gl有主被动之分,但只有把两方都当作有血有肉有个性的女孩子来描写,才能体现出gl相对bg的优势。

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 楼主| 发表于 2020-4-9 11:28 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 11:32 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2020-4-9 11:07
男女cp的互动模式,让读者代入男主、对女角色寄托浪漫幻想,或者让读者代入女主、对男角色寄托浪漫幻想,会 ...

依存这书推理部分一般,但是感情描写确实够好,原本我看了简介之后还对匠千晓和高濑千帆的关系抱有质疑态度,但是看完全书也释怀了
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发表于 2020-4-9 11:34 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 11:28
我基本是选一个自己觉得个性和形象都最美的女性角色,然后选出一个CP起来最能放大她魅力,自身形象个性也 ...

火焰纹章风花雪月里,男贝x皇女和女贝x皇女剧情内容基本完全一样,但给我的感觉有微妙的不同。可能是抹除了性别区别之后,相互救赎的味道会更重一些。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 11:36 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 11:48 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 11:16
但是我觉得男女CP反而比百合CP好平衡。只要不是过于同质化,男女之间也更方便实现互补相互凸显魅力。而且 ...

我说的一碗水端平是指可以同等地成为自我代入对象与寄托幻想对象,云海玉弓缘的代入对象偏金世遗吧。百合因为同性别所以即使不平衡也都能成为“我”。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 11:54 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 12:02 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 11:54
但是俩妹子的互动,爱情本身的力道和加成作为一个直男我就觉得不那么GET到了。毕竟CP我觉得是要相互加成, ...

爱厉胜男和爱谷之华代表两种人生选择,坚持本我或者与他人和解
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 楼主| 发表于 2020-4-9 12:04 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 12:17 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-9 11:16
但是我觉得男女CP反而比百合CP好平衡。只要不是过于同质化,男女之间也更方便实现互补相互凸显魅力。而且 ...

首先,你要明白一点,百合内部也是有很多分类的,最明显的就是百合和les两个概念的分离。比如你一直用的T这个词,只会出现在les而不被百合承认。百合追求的是纯粹的女性之“美”,之所以特别标注,是因为美这个字在百合中有很重要的地位,说是核心也不为过。正如贾宝玉所说的泥水之别,一个美人可以有男性气质,但不能是T那种纯粹男性标签的形象,那非常不“百合”。
你提到的另一个词,姐姐,一般出现在正统百合中,以女校为故事背景。而这种如玻璃温室般美好又脆弱的庇护所,又被称为百合花园,代表作品有圣母在上和flowers,作品氛围一般是甜蜜中夹杂着苦涩。一方面沉醉于当下,一方面又惶恐未来,不如说这是百合故事其中一个主要话题。这种关系中,矛盾同时赋予双方,不存在其中一方压倒另一方的问题,不如说大部分作者倾向于让弱势的一方掌握主动。和bgcp交互中的直来直去比,百合cp另一个特点是朦胧,或者说距离感。具体可参考青鸟伞哥哥用反光挑逗小肥宅,和京吹8高黄互动,讲究一个似是而非,欲拒还迎。
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 楼主| 发表于 2020-4-9 12:20 | 显示全部楼层
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发表于 2020-4-9 12:34 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2020-4-8 19:28
我基本是选一个自己觉得个性和形象都最美的女性角色,然后选出一个CP起来最能放大她魅力,自身形象个性也 ...

我小时候看漫客也总喜欢跨作品脑补bg cp
找到同好了好高兴!!!
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发表于 2020-4-9 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 ghsakv 于 2020-4-9 13:19 编辑

同样的行为,男女比女女更容易产生暧昧感,把轻百那些操作套在男女身上,观众就会想:这俩怎么还不告白
所以百合cp在越界言语行为之前是一种友情爱情复杂混沌的状态,怎么说怎么有理

赞同楼上的观点,朦胧阶段的百合,比起友谊恋爱本身,更着重描写少女本身的美感







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发表于 2020-4-9 13:57 | 显示全部楼层
什么叫除了性别是女人其他完全是男人……是那个角色天天自称是男性了吗?

男人和女人有什么全员通用的行为模板必须符合才能算得上“真”男人/女人?

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发表于 2020-4-9 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
关系平等很重要,所以我雷那些分tp分攻受很明显的作品。有人说tp互动借鉴现实蕾丝边,反正我认为虚拟作品没必要参考现实,绝对的平等关系也许不现实,但能爽到我是最重要的。构思互动台词一是要新鲜不过时,二是要表达自己,还去参考现实老套路一点意思没有。
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发表于 2020-4-9 14:18 | 显示全部楼层
比如凉宫抽签分组没和阿虚一组就摆臭脸,如果是同性的话就感觉是破灭flag了
正常百合对情感的负面表现感觉最多就是挺好或者顾影自怜这个层面了吧(战斗类论外),一般都是在逆风下也要用侵攻如火的积极姿态让对面勉为其难。真拉拉片一言不合就是灭火器削脑袋。
正面描写多共性,智慧生命的牵绊是超越性别的。
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发表于 2020-4-9 14:57 来自手机 | 显示全部楼层
我不喜欢把感情用诸如“爱情,友情,亲情”这些确切的词汇来概括和定义,太狭隘了,所以我也不是很懂楼主所谓的爱情力度是什么,感情的力度来源于角色的行为,跟角色的性别无关。

例如焰对小圆,我妻由乃对yuki,凶真对mayuri,这种剧本设置下的情感毫无疑问是深邃的,但这也是超越性别的。

情感本身是没有性别的,当角色们确切的被塑造出来,在她们的故事里,她爱上了另一个少女,这时候百合是自然而然的。而她爱上的是一个少年,BG也是自然而然的。


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