原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

失身招领处 · 发表于 2021-2-28 11:11

酷乐发表于 2021-2-28 10:56
你不会把这个数字直接和其他产品宣传的活跃玩家数作比较吧，要按完成这个任务的要求，其他的游戏怕是直接 ...

这次的H5活动得原石门槛可比之前的几个底多了。
达到门槛的累计耗时最多也就5分钟吧。一周内签到3次的水平

失身招领处 · 发表于 2021-2-28 11:17

酷乐发表于 2021-2-28 10:48
fgo连这十分之一都没有，是一个氪金量/下载量可以排名第一的游戏。

可是人家FGO一月全球收入统计还比黑暗神高啊。
当然这是机构数据，不一定真的高。但也不会差太远。
1打10……

酷乐 · 发表于 2021-2-28 11:20

失身招领处发表于 2021-2-28 11:17
可是人家FGO一月全球收入统计还比黑暗神高啊。
当然这是机构数据，不一定真的高。但也不会差太远。
1打10 ...

一月是日本新年啊，哪个日本产品不想着趁机收割一波，没看2月只有1/3了。

nooooooo · 发表于 2021-2-28 11:27

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酷乐 · 发表于 2021-2-28 11:42

本帖最后由酷乐于 2021-2-28 11:49 编辑

像原神、FGO这种产品，最好就承认它就是特例，是不可复制的，不然业内其他产品怎么混……要是你老板拿你行业内的TOP来对标你的业绩，你不得把他手撕了？原神上线时被大量手游玩家攻击，就是因为相对太贵，要是业界都去对标，那自己也会受害。FGO嘛，至少这几年想学它以小博大的都扑街了。

这楼里的黑法还真给人一种凡尔赛的感觉……或者用日本人的话说——自虐式自慢。

酷乐 · 发表于 2021-2-28 12:03

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000055.000039514.html

查了一下，日本人计算activeuser数量的方法：就是在统计时段内启动过APP的人数……

按这个统计，FGO在2020年4月到9月间的activeuser数是250万。

汪达 · 发表于 2021-2-28 12:25

最狂轰滥炸营销奖
"HELLO, FELLOW POSTERS" AWARD
for most blatantly promoted video game product
#1 Raid: Shadow Legends
（一度在油管等各种地方进行轰炸营销的手游，其力度更甚于原神，乃至领先于原神成为了过度营销的梗）
#2 Genshin Impact
#3 Cyberpunk 2077
#4 Fortnite
#5 The Last of Us Part II
#6 Valorant
#7 Among Us
#8 Fall Guys: Ultimate Knockout
#9 Marvel's Avengers
#10 Bugsnax
#11 Assassin's Creed Valhalla
#12 Spider-Man: Miles Morales

隔壁转的4chan投票之一，看来老外也是这种印象，应该不是泥潭婆罗门黑出幻觉了

ffmzsj · 发表于 2021-2-28 13:07

nyarlathotepai 发表于 2021-2-28 09:58
确实，抄了多少都是抄，哪怕现在没多少人说也改变不了现实，这栋楼部分MH和你说的MWB都是一路货色，二极 ...

别打滚了

ffmzsj · 发表于 2021-2-28 13:13

酷乐发表于 2021-2-28 11:42
像原神、FGO这种产品，最好就承认它就是特例，是不可复制的，不然业内其他产品怎么混……要是你老板拿你行 ...

原神距离fgo还挺远的距离top更远了……

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 13:19

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-2-28 13:26 编辑

wyjbnb 发表于 2021-2-28 00:09
2.21顶帖一次：车轱辘内容：无氪也能玩：1/ /流水：1 //无竞品：1//
2.22更新：车轱辘内容：黑红1//
2. ...

草，你这是觉得我是水军呢，还是觉得我沉迷氪金手游没玩过好游戏呢。我是没爬过这楼，也不可能去爬了，写点自己的感受就挂城墙了是没想到的。
s1不能单开贴，所以玩了两天之后去知乎提了个问题，https://www.zhihu.com/question/445435669，有没有在第五层的坛友解释一下为什么原神的引导设计只有极少数人觉得好(可惜这个极少数里面包括我)

seelestil · 发表于 2021-2-28 13:23

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farland · 发表于 2021-2-28 13:25

酷乐发表于 2021-2-28 10:48
fgo连这十分之一都没有，是一个氪金量/下载量可以排名第一的游戏。

那这废狗的付费率有点吊。

勃三尺微命 · 发表于 2021-2-28 13:42

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nyarlathotepai · 发表于 2021-2-28 13:46

ffmzsj 发表于 2021-2-28 13:07
别打滚了

你就尽情在这栋粪楼打滚吧，也就这里能让你大小便了

Tackstone · 发表于 2021-2-28 13:50

勃三尺微命发表于 2021-2-28 13:42
总结，这个榜单上的原神：垃圾营销（提名第二），偏差的游戏性，气人的粉丝，褒贬不一的游戏（最受厌恶， ...

是你！宝可梦！

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-28 14:01

alleriawr9 发表于 2021-2-28 13:19
草，你这是觉得我是水军呢，还是觉得我沉迷氪金手游没玩过好游戏呢。我是没爬过这楼，也不可能去爬了，写 ...

你来错地方了，建议去隔壁手游区，这里是扣帽子屎尿屁车轱辘专楼

wyjbnb · 发表于 2021-2-28 14:17

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leo204672099 · 发表于 2021-2-28 14:23

alleriawr9 发表于 2021-2-28 13:19
草，你这是觉得我是水军呢，还是觉得我沉迷氪金手游没玩过好游戏呢。我是没爬过这楼，也不可能去爬了，写 ...

我送你一句话，你玩马里奥奥德赛不咋地

汪达 · 发表于 2021-2-28 14:30

alleriawr9 发表于 2021-2-28 13:19
草，你这是觉得我是水军呢，还是觉得我沉迷氪金手游没玩过好游戏呢。我是没爬过这楼，也不可能去爬了，写 ...

你不都自问自答了么？

你不喜欢解谜失败被谜题卡住
你不喜欢装备是消耗品
你不喜欢打怪没有经验值没有角色属性上的提升

你不喜欢AVG
塞尔达是AVG

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 14:31

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-2-28 14:37 编辑

wyjbnb 发表于 2021-2-28 14:17
正常游戏引导玩家是利用游戏内容引导玩家学会内容，而不是让你打得很爽，然后突然弹出一个提示告 ...

我说的是视觉引导啊，仙灵神瞳宝箱引导这种。你觉得这方面做得不好吗。我的体验是很多地方能保证在到达目标的途中看到下一个目标，并且是连续好几次不间断的。
刚才在b站搜了下设计，类似这视频4分7秒开始那种。https://b23.tv/Wbauv5
还是说原神做得太直接了，那种“让玩家觉得是玩家聪明，而不是设计者故意给的”的感受没有做出来。

ffmzsj · 发表于 2021-2-28 14:41

alleriawr9 发表于 2021-2-28 14:31
我说的是视觉引导啊，仙灵神瞳宝箱引导这种。你觉得这方面做得不好吗。我的体验是很多地方能保证在到达目 ...

这不都是模仿botw的只是水平差距还是很明显

leo204672099 · 发表于 2021-2-28 14:41

alleriawr9 发表于 2021-2-28 14:31
我说的是视觉引导啊，仙灵神瞳宝箱引导这种。你觉得这方面做得不好吗。我的体验是很多地方能保证在到达目 ...

不咋地

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 14:45

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-2-28 14:49 编辑

ffmzsj 发表于 2021-2-28 14:41
这不都是模仿botw的只是水平差距还是很明显

问题在哪呢，我是真觉得好，但是很显然很多人没有这样的感受。还是说这种东西其实根本没办法量化，唯一的量化方法就是有多少人觉得好(
我再给个猜想，单线引导不好？引导也应该给玩家多个选择？
回想起来，我在botw和奥德赛里都没有感受到这种强线性引导，任天堂不这么做说明这样做其实是不行的？

ffmzsj · 发表于 2021-2-28 14:52

alleriawr9 发表于 2021-2-28 14:45
问题在哪呢，我是真觉得好，但是很显然很多人没有这样的感受。还是说这种东西其实根本没办法量化，唯一的 ...

主要还是原神地图太小视距也近只能做这种特别直给的

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 14:58

ffmzsj 发表于 2021-2-28 14:52
主要还是原神地图太小视距也近只能做这种特别直给的

这么一说还真是，视距是个相当大的问题，远了东西都不刷出来，神庙高塔引导想做都做不了，只能在地图上把传送点标出来

—— 来自 S1Fun

leo204672099 · 发表于 2021-2-28 14:58

alleriawr9 发表于 2021-2-28 14:45
问题在哪呢，我是真觉得好，但是很显然很多人没有这样的感受。还是说这种东西其实根本没办法量化，唯一的 ...

这个引导不说业界用没用烂，他本身设计痕迹过于明显，没啥值得吹嘘的地方

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 15:06

leo204672099 发表于 2021-2-28 14:58
这个引导不说业界用没用烂，他本身设计痕迹过于明显，没啥值得吹嘘的地方 ...

(我倒也没觉得这个设计放全球pc游戏里是能吹的水平233
所以从游玩的角度，还是没有给玩家“是玩家聪明”的感觉吧，其实我觉得设计痕迹明显一样能有发现东西的惊喜感

—— 来自 S1Fun

Stellar_Frost · 发表于 2021-2-28 15:14

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-2-28 15:24 编辑

alleriawr9 发表于 2021-2-28 13:19
草，你这是觉得我是水军呢，还是觉得我沉迷氪金手游没玩过好游戏呢。我是没爬过这楼，也不可能去爬了，写 ...

从一个网游的角度看确实挺好挺全面，但也牺牲了融入感，跟高塔引导那种好好藏在地图里但你就是一眼能看到的不好比

放大镜 · 发表于 2021-2-28 15:19

alleriawr9 发表于 2021-2-28 14:31
我说的是视觉引导啊，仙灵神瞳宝箱引导这种。你觉得这方面做得不好吗。我的体验是很多地方能保证在到达目 ...

我出于好心——真的是好心——提醒一下，这个UP就是个热度混子，他的视频参考价值为0不说还有轻微的弱智倾向，比如开神像那段，为了写小作文选了一条最瞎最绕的路，看多了真的就进传销组织了。

你（他）说的这个无非就是catch point / trap point，直白点讲就是道岔设计，目的就是把玩家引导至预设的支路上。好听点的说法叫“在业界共同努力下已经趋近成熟”，难听点，难听点真的叫用烂了。

不过有一点你说着了，这种直接糊脸上不叫设计，叫安排。跟瓶子上写着drink me一样，倒是符合9+的定位。

溯夜 · 发表于 2021-2-28 15:19

怎么还没出新卡mwb又开始泼妇骂街了，不要来游戏区把这栋楼沉掉不香吗

leo204672099 · 发表于 2021-2-28 15:21

alleriawr9 发表于 2021-2-28 15:06
(我倒也没觉得这个设计放全球pc游戏里是能吹的水平233
所以从游玩的角度，还是没有给玩家“是玩家聪明” ...

有什么惊喜感？你跟着一个东西走你是必然知道前面有个东西的，甚至玩多了你都能猜出这个东西给了什么，尤其是在这个遍地垃圾的地图里，你的惊喜感只会越来越少，这个设计跟自动引导对比就是引导好歹没那么露骨

希望之异热同心 · 发表于 2021-2-28 15:41

本帖最后由希望之异热同心于 2021-2-28 15:43 编辑

跟着仙灵跑我觉得比育碧地图直接标个图标还傻逼。。

英灵殿看到个黄点自己找路打门栓好歹还算个迷题

原神走路看到个柱子按元素视野看方向找仙灵然后把它赶回去，一来一回浪费我2分钟，特别还有些机关喜欢给你搞3 4个仙灵要你找，真是单纯的浪费时间

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 15:44

放大镜发表于 2021-2-28 15:19
我出于好心——真的是好心——提醒一下，这个UP就是个热度混子，他的视频参考价值为0不说还有轻微的弱智 ...

有一说一这种风格的视频我除了搜索本来就不会看(
按这种思路考虑，这确实是一般rpg经常使用的支线引导。但是给我的感受不一样，我也不知道该怎么说，原神探索更接近任系的感觉，而一般rpg的支线宝箱完全是另一种味道。我再想想吧，感觉不好相提并论

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 15:56

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-2-28 15:58 编辑

算了，我怀疑这是野炊like游戏天然自带的优秀探索体验，所以多来点厂商做点类似游戏啊，这么多年了就一个渡神纪。
我觉得我得去玩玩渡神纪，看看育碧是怎么做的

—— 来自 S1Fun

stmule · 发表于 2021-2-28 16:22

whzfjk 发表于 2021-2-27 22:38
客观上 PV、内测和初版有相当多和野吹相似重合的游戏设计，从而反映出开发组有对野吹进行针对性的参考借鉴 ...

因为有个辽宁同学突然吹甘雨，最近才开始玩。没打过野炊，倒是觉得跑酷开宝箱信仰之跃有点刺客信条

就是那几个潜行剧情任务太傻了，直接加速都能过。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

希望之异热同心 · 发表于 2021-2-28 16:25

alleriawr9 发表于 2021-2-28 15:56
算了，我怀疑这是野炊like游戏天然自带的优秀探索体验，所以多来点厂商做点类似游戏啊，这么多年了就一个渡 ...

渡神纪其实没啥探索，因为他有个超级粗暴的远视功能可以隔着障碍物标记宝箱资源

不过几乎所有宝箱资源都要经过打怪/解迷题/通过挑战这些步骤才能开到

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

alleriawr9 · 发表于 2021-2-28 16:34

希望之异热同心发表于 2021-2-28 16:25
渡神纪其实没啥探索，因为他有个超级粗暴的远视功能可以隔着障碍物标记宝箱资源

不过几乎 ...

没事，主流观点原神完全没有探索，但是我探索得挺开心的

—— 来自 S1Fun

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-28 17:09

放大镜发表于 2021-2-28 15:19
我出于好心——真的是好心——提醒一下，这个UP就是个热度混子，他的视频参考价值为0不说还有轻微的弱智 ...

确实符合商业定位，资深游戏玩家终究是少数，伺候好基数更多的年一游用户，才是正确服务策略

放大镜 · 发表于 2021-2-28 17:14

alleriawr9 发表于 2021-2-28 15:44
有一说一这种风格的视频我除了搜索本来就不会看(
按这种思路考虑，这确实是一般rpg经常使用的支线引导。 ...

传统游戏的做法是围绕着主角（团）的能力/能力组合来设计地图。

原神首先是目前版本能互动的东西确实有点少，限制了相关的设计配套。

然后基于F2P+抽卡的性质，地图设计也会受限。
米哈游只能围绕着帐号初始4角色进行地图设计，温迪克晴这种收费角色可以为地图探索提供一个最优解，但绝对不可能是唯一解，否则逼氪的帽子怕是跑不掉了。米哈游还不至于走到这一步。

也就是说，即便以后七国全开、原神也有了诸如大力手套啊吸铁石啊之类的充满想象力的新鲜元素，只要主角不能从中分一杯羹，那配套设计的水平就还是会拘禁在螺丝壳里

wyjbnb · 发表于 2021-2-28 17:25

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