原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

静夜观星 · 发表于 2020-10-10 14:05

论坛pvp也是pvp

oniwarud · 发表于 2020-10-10 14:06

HazukiShion 发表于 2020-10-10 13:56
认真来说，剑盾是一周上了3亿+，所以大概能管1个月？而且一个半月就快10亿+了，类比算法的话大概能管3个 ...

动森这种稳稳的年度销量冠军就不用拿出来了吧

，而且这些氪金抽卡手游本来都是开服或者新池子走一波的，指望想长期稳在收入榜前根本就不现实啊，这两天原神在日美韩的氪金榜排名都在下跌，海外玩家也逐渐到了内容消耗完的无聊期了

风妖精领主 · 发表于 2020-10-10 14:10

聚散浮云发表于 2020-10-10 14:05
因为它还有pc端？这种有pc有手游的我一向都是当手游的

前面几千楼吹手游技术力的基本都是偶尔看到楼里言论有能反驳的点就会钻出来的米虫，你这标准开头十年没玩过手游.....

zhwpjy · 发表于 2020-10-10 14:11

这楼从批判原神变成炮打二次元变成不行我一定要玩玩看到现在抓内鬼。不知道会不会有其他变化

GuardHei · 发表于 2020-10-10 14:15

聚散浮云发表于 2020-10-10 02:05
被老外安利到了，下了个玩了10分钟。作为有10年基本没玩过任何手游的玩家，我只能说还是非常惊艳的。。基本 ...

洗的太明显了
10分钟搁哪碰19级的怪呢
你这话甚至让人怀疑你一个mwb有没有玩过这个游戏

GuardHei · 发表于 2020-10-10 14:17

聚散浮云发表于 2020-10-10 13:11
我其实主要是感叹手游技术力进步的，因为不知道手机上已经能做出来成熟的3d开放世界了。又玩了半小时感觉 ...

早就能做出来了
手机开放世界16、17年就有了

聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:18

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聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:19

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GuardHei · 发表于 2020-10-10 14:22

聚散浮云发表于 2020-10-10 14:19
出生右边的那个高地
不过你说得对，我就是没玩过圆神的米卫兵，为什么一个米卫兵连游戏都没玩过呢[ ...

出生就是空气墙，墙爬到一半就不给上去，这就是“成熟的开放世界”

聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:22

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farland · 发表于 2020-10-10 14:22

robertjiong 发表于 2020-10-10 13:15
感叹一下国内做单机真的是难啊

全世界都一样，只不过国内对赌博和社交的需求更大罢了。

GuardHei · 发表于 2020-10-10 14:23

聚散浮云发表于 2020-10-10 14:22
不玩手游真是愧为婆罗门了

我用1亿美元的原神比10年前的愤怒的小鸟
赢了✌️

lazycat233 · 发表于 2020-10-10 14:23

说到手机开放世界我怎么记得手游上面有过侠盗猎车？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:23

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敖轩 · 发表于 2020-10-10 14:23

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没钱买手办 · 发表于 2020-10-10 14:24

原来是十年前穿越回来的，怪不得洗地话术还和十年前一样套路

正常发言

GuardHei · 发表于 2020-10-10 14:24

lazycat233 发表于 2020-10-10 14:23
说到手机开放世界我怎么记得手游上面有过侠盗猎车？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

当然有啊 ps2的游戏手机手机早就上了
国产游戏有个叫创造与魔法的，某次更新后疯狂抄荒野之息的，也是立体开放世界，还支持随意建造

wyjbnb · 发表于 2020-10-10 14:25

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聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:25

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聚散浮云 · 发表于 2020-10-10 14:28

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新八 · 发表于 2020-10-10 14:29

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TriSPD · 发表于 2020-10-10 14:41

新八发表于 2020-10-10 14:29
玩到24级了。

只谈一下地图设计。蒙德明显还是处于模仿阶段，可以看出开发组在做蒙德的时候思路其实并不是 ...

感觉两张图半斤八两，没有让人觉得“哇，这个屌”。都非常平庸，能玩，吹就算了

买表大户 · 发表于 2020-10-10 14:42

敖轩发表于 2020-10-10 14:23
想想还是可惜，明明既有资金，据自称也有过硬的技术。有这么好的资源可以做自己的东西，非要抄别人的，还 ...

钱可以买别墅，脸能吗

mmmrm · 发表于 2020-10-10 14:42

顺便除了PM这种靠IP卖游戏的，你也找不到什么60刀游戏能以这么低的成本卖那么高销量了

光看剑盾的开发成本，我甚至怀疑gamefreak这种打工仔能不能从任天堂那分到游戏销售额的1/10

敖轩 · 发表于 2020-10-10 14:45

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新八 · 发表于 2020-10-10 14:47

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月夜凝雪 · 发表于 2020-10-10 14:53

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66367749 · 发表于 2020-10-10 14:53

gil 发表于 2020-10-10 13:53
问题在哪无所谓，要是换成卢锅巴或者刻晴出这种问题，肯定是整版都是送号退坑的帖子

莫娜这种小问题，随 ...

刻晴也有bug的，大招吃不到加成

TriSPD · 发表于 2020-10-10 14:53

新八发表于 2020-10-10 14:47
那你可太牛逼了，不知道在哪家厂子高就。我只能说作为一个在职LD我是觉得这两张图差距很大的。 ...

我的身份和这个地图有什么关系吗？您给理理逻辑。

马马虎虎 · 发表于 2020-10-10 14:56

今天份的新黑料，私募大佬对原神的评价，基本是站在资本角度上看的，让人担忧的是这种看法比起玩家意见可能更容易影响业界，下面是微博原文：
月风_投资笔记
10月7日 20:13 来自微博 weibo.com
不懂行的人根本不知道《原神》摸石头过河的价值在哪里。

上一轮国产手游的爆发潮，起点是网易的梦幻西游、完美的诛仙、腾讯的剑网1，他们成功把国内最成功最成熟的MMO RPG，以一个手机可以承受、玩家可以接受的轻量化载体，把手游MMO这个品类成功拓展开来，成为国内最主流的手游品类，而非国外的SLG。现在整个国产手游界里，1/3的收入来自于MMO RPG，这还得益于王者荣耀这种MOBA稀释了这个比例。

《原神》的最大价值，也是它的最大黑点和争议点，就是告诉大家，把主机系游戏，轻量化和手游化，铺到手机这个保有比主机大两个量级的新渠道，也是有希望的。

一方面得益于手机性能的提升，一方面需要等待主机端发掘适合于手游的新玩法（类似于荒野之息的开放世界和配套要素，异度之刃2的伙伴系统），这条路如果最后走通了，那么国产手游界就会有类似于当年MMO PRG只需要3年就完全崛起一样，会有第二轮玩法、内容、收费点的大创新。

这也给全球的手游界吹了一股新风，《原神》其实在整个东南亚和北美洲，排名都非常高，这是继COK、AFK、PUBG等游戏外一个新的全球级国产手游。

但是这是成本很高的事情，之前吃第一个螃蟹的网易，它的梦幻西游，至**线5年了，仍然站稳国内IOS畅销榜的前10，这是非常非常恐怖的事情，但是在此之前，谁都没有想明白这条路能不能走通。——高风险高回报。

所以作为一个理性人，一方面你要承认《原神》的黑点，一方面你也要承认它可能给整个业界以及游戏玩法拓展上带来的突破，这是连日系大厂至今都没有去尝试的新方向，有心人研究下任天堂和SE自己做的手游，内容和玩法简直是侮辱你的三观。

我提醒下一些传统主机玩家，从帕斯卡契约“致敬”黑魂开始，到现在原神借鉴“塞尔达传说”，以后这种针对于主机游戏的借鉴和致敬会越来越多，做好心理准备。这是低成本的发展路径，当年国内手机厂也是借鉴三星索尼手机起家的，你现在用华为小米不也是很香？——我们会在心情上痛苦很长一段时间。

无论成败，历史上都有米哈游的一席之地，虽然会略带争议。

当然，大佬比较耿直，也给了自己的UID，好家伙，大佬不但会氪，而且比一般玩家还更肝，不是尬吹……

当然这个练度对于很多普通玩家来说也就算了，不过这大佬正业是基金经理，管几十个亿私募资产，同行们假期都应该是去玩JET或者YACHT的层次了，而大佬居然还花时间开了全地图和研究打深渊，只能说是真爱了。当然他可能会坚持认为自己是在调研……

顺带一提，他也是国内少数坚定看好TMT娱乐传媒这块的基金经理，去年也是很早挖掘提点了心动、三七等，在业内有一定影响力。这才是最可怕的事情——一部分资方居然在肯定原神这种模式，万一真的叫座不叫好，资本食髓知味，那是不是会真的引起更多模仿者？

还是隔壁论坛的人莽，知道喷没有用，还不如12315举报走一波，可能还稍微有点触动。

mmmrm · 发表于 2020-10-10 15:02

月夜凝雪发表于 2020-10-10 14:53
说起来SAOIF算不算开放世界，人家还是好好的MMORPG上线会见到其他玩家

草，我开始一直没关注过原神就是因为害怕是MMO那种成千上百个的安柏复制人在城里到处乱跑，后面发现基本都是纯单机才考虑下一个看看的

TriSPD · 发表于 2020-10-10 15:02

马马虎虎发表于 2020-10-10 14:56
今天份的新黑料，私募大佬对原神的评价，基本是站在资本角度上看的，让人担忧的是这种看法比起玩家意见可能 ...

能赚钱应该没啥疑问，这游戏我一进去就感觉任务地图动作都还行，战斗系统能凑合

虽然有很多明显抄来的缝合怪问题，弱智的剧本和演出，处处平庸的体验，但是这是个不折不扣的纯黄赌毒游戏，作为黄赌毒是一流的

友商估计抄起来会很快，因为原神很多地方没抄明白，很多细节和互动做了半拉毫无意义，和没做一样，这些都砍了也不影响黄赌毒和逛街

HazukiShion · 发表于 2020-10-10 15:02

mmmrm 发表于 2020-10-10 14:42
顺便除了PM这种靠IP卖游戏的，你也找不到什么60刀游戏能以这么低的成本卖那么高销量了

光看剑盾的开发成本 ...

GF是宝可梦版权的持有者之一，也是宝可梦公司的大股东之一，怎么可能是任天堂的打工仔。。。。

farland · 发表于 2020-10-10 15:05

TriSPD 发表于 2020-10-10 15:02
能赚钱应该没啥疑问，这游戏我一进去就感觉任务地图动作都还行，战斗系统能凑合

虽然有很多明显抄来的缝 ...

作为一个各种游戏都玩的玩家，这厂最可恨的应该是把玩家的忍受力带到了新的上限，想法设法抠门来给玩家制造困难还能搞出这么多边骂边氪的韭菜，以后估计各大厂商都会以此为鉴变本加厉。

马马虎虎 · 发表于 2020-10-10 15:09

TriSPD 发表于 2020-10-10 15:02
能赚钱应该没啥疑问，这游戏我一进去就感觉任务地图动作都还行，战斗系统能凑合

虽然有很多明显抄来的缝 ...

这就是为什么很多人边玩边骂的原因。一方面是确实司马策划还有无情逼氪，另一方面是国内确实没有类似竞品，导致玩家没得选。

让米哈游改过自新是不可能的了，他们第一个吃螃蟹的，估计都是想着拼命捞，还不如期待一下鹅厂猪场或者其他的大厂赶紧出个竞品还好。崩3就是19年都还有十几个亿的流水，光是在MWB里面割韭菜应该都能不亏。

但是至少开放世界手游估计会成为一个新的探索方向。

月夜凝雪 · 发表于 2020-10-10 15:10

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放大镜 · 发表于 2020-10-10 15:10

新八发表于 2020-10-10 14:47
那你可太牛逼了，不知道在哪家厂子高就。我只能说作为一个在职LD我是觉得这两张图差距很大的。 ...

哦，专业人士。我直接上我的结论：就你认为“过于求全”的璃月区域，探索性稀烂，这一点来讲跟蒙德就别无二致。

满目奇峰峻石，山脉延绵四野，结果大点的洞穴不一定有阶梯教室大，小一点的甚至不如我家客厅大。我不求你有成系统的洞穴体系，因为你做不到，那给个大点的洞穴型副本入口也成啊？开放世界不让下水就算了，洞也不让钻，费心费力做出一片歌赋田园，结果除了磨损大家的键鼠手柄之外根本没有其他意义。

我当陪玩也好些天了，跟朋友联机的次数屈指可数，大部分时间都在五彩斑斓的开放世界里跟牛顿较劲。什么叫优秀的地图设计？就是让深山高壑烂在那里，不加利用，用神瞳和体力虚耗玩家的时间，给可怜巴巴的开发进度做最后的拖延。

原神或许应该感谢泥潭把元神保护在了专贴里，很多人愿意在回帖里认认真真写回复，但绝少有人愿意把认认真真写的回复甩在5000多层的高楼里。

真田源次郎信繁 · 发表于 2020-10-10 15:11

马马虎虎发表于 2020-10-10 14:56
今天份的新黑料，私募大佬对原神的评价，基本是站在资本角度上看的，让人担忧的是这种看法比起玩家意见可能 ...

谁再说资本家和高管为自己干活也很累……他这肝度明显是够闲……资本家仇恨度+1

马马虎虎 · 发表于 2020-10-10 15:13

真田源次郎信繁发表于 2020-10-10 15:11
谁再说资本家和高管为自己干活也很累……他这肝度明显是够闲……资本家仇恨度+1 ...

所以MHY确实有一套，一年躺着管理费几千万的大佬氪金之余一样逼得要和普通玩家一样肝，而且还变成MWB的形状出来叫好，是挺无语。

手游才是真正的PUA

lcw123 · 发表于 2020-10-10 15:14

想方设法给玩家制造困难的根本原因就是生产新的游戏内容的速度不行，开源节流既然开源需要时间那可不就只能节流了

然而原神这种游戏生产新游戏内容的速度又注定快不起来，生产完了还得先测个十天半个月才敢上线，我觉得还是暂且先放一边等新版本得了，干点别的事说不定就自然脱坑了呢

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

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