补翼神传说（Rahxephon）吐槽

Hidewhite

没萝卜片看，找老片子补的。看片过程很郁闷，结尾稍微清爽些，但还是不爽，像被一团东西堵着脑子，不吐不快。当然这是我当下的感观。

一些元素和EVA里的很像，一些表现手法和EVA类似，不过这些都不算问题。这片子要说是EVA的仿作其实勉强，一来这片子自有他自己的东西，二来EVA不是类型片很难模仿。技巧和手法之类学来学去也算常规操作，类型片里设定类同也常见，这都是创作的合理方式方法，不应该被指责。

以下内容当然带有剧透。

1、画法。
鼻子只有两个孔的画法看起来怪怪的，没了鼻子动画人物的脸中央部分就留下了大片空白，感觉人物的表情种类变少。


2、打怪部分。
Rahxephon打怪部分制作水准倒不差，但几乎不存在战术部分，而且形式单一，内容也就不怎么出彩。


3、神名绫人

完全无法共情男主角。一般来说主人公是观众的观察窗口，没有心理的算是一台摄像机，围绕人物心理中心的故事更是观察重点，是共情对象。但在这片里，我全片看下来几乎完全放弃对男主角的共情。我看不出主人公的勇和怯之类的动机，也看不懂主人公的行为逻辑。

Rahxephon被攻击后主角有按着自己肩膀的动作，那大概可以看成Rahxephon至少有感知同步作用，不是高达那种无感机器人。但主人公本身并没有表现出对战斗的恐惧和对痛感的排斥，但是主人公前面有一集忽然就不想驾驶Rahxephon了，感觉很怪。当然主人公本身驾驶Rahxephon的理由也很怪，前面问起为什么时他回答大意是“只有我能开”。这不是不能成为理由，但实在是太弱了。在描写配角的那些类似单元剧故事里看起来还比较通畅，但一旦转到以主人公为轴的主线，整体非常不适。

如果说看到巨大怪兽去打倒属于符合常识的话，那么后面姆族怀疑就比较奇怪，姆族设定在一半多流程时候除了会流蓝血外什么也说，但那时候男主就陷入了某种精神紧张状态了。这让作为观众的我看得很莫名其妙。而到了最后几集有点展开的情况下，男主反而莫名其妙地又很镇定，各种“我是人类”“我要守护”（现在看ACG碰到这些台词出戏效果非常强）之类的骚话随便放，然后情节又自顾自地来，让他说的话跟放屁一样。至于在意识空间之类地方说什么不要逃避封闭要认识之类的，看得我更瘆得慌，男主人公根本看不出有啥精神心理问题，这种内心问答只让对男主人公的认识更加混乱。

“认识自我”好像是这作主人公的线索，但主人公没有记忆或者没把改造后记忆当回事，外部设定各种怪力乱神群魔乱舞，这导致主人公既不存在可以自我认识的某种性格，也没有可以讨论的过去，打怪又不能赋予他什么意义各色人物神神叨叨也导致他根本没有接触到什么有用信息可以自我定位。导致认识自我这个概念非常虚无。

从这个角度说这片是EVA的仿作那就真是搞笑了，EVA围绕着碇真嗣的心理描写简直纤毫可见，而这作的主人公心理，我看不出这能算什么玩意。


4、紫东遥

可能是为了着意表现时间差吧，所以人设做得挺老气。我不确定是不是紫东遥换个靓丽点的人设是不是就能把感官给拯救过来。不得不说，长着一张好看脸蛋的优势还是很多的。我自问多数时候以貌取人还是发挥很大作用的。
怎么说呢，紫东遥的人物感觉就是比较无聊。甚至可以说比绝大多数现实的人物在这个年纪都无聊。空余时间投身工作，和同事相处也是一副老好人态度，简直是女版老实人。她既没有像葛城美里一样在成年后保持一点胡作非为的少女味，岁月仿佛也没有在她身上沉淀出什么东西，真真“一个没有故事的女同学”。

看片前我已经知道她就算是女一号了，虽然其实片里给的暗示也算明显了，但看下来就是我知道但是没有感觉。设定是男主记忆调整，全片除了结尾也是全无过去回忆，这就导致作为观众视角的我实在没什么情好共。为了不透老底，女方不主动男方无意识，放在一个场景下根本就没啥看头，强行互动又特别怪。而没有回忆没有互动，也就擦不出什么火花。既不肯认认真真做一个少年爱上近三十岁的成年女性的故事，又没有把过去回忆搬出来做个奇幻爱情故事，最后就是虚头巴脑空落落一堆，当男主角说出“我爱的就是现在的你”的时候，简直是铅块做的狗粮完全啃不下嘴。

男主到底怎么爱上的？因为朝比奈浩子死了，因为紫东惠退出了？因为一帮周围人在说紫东遥一直在帮你XXX？其实你妈（阿姨）也一直挺努力的啊……

4、神经病式线索
这片子大半过程看起来都很郁闷的一点就是前期一堆人物不说人话。我现在对EVA的印象是由这两年重看时候留下的，看的时候已经看了不少解读梳理了不少内容了，所以我不确定我对EVA的感官远好于翼神传说是不是一种不公平的对比。我确定小时候看EVA看到后面碇真嗣坐车间里来来回回问答确实搞得糊里糊涂，但我确实感觉EVA前面十来集没有这么搞。美屿玲香像个鬼一样出没，但好像除了帮着打怪，根本没有交流的意向。如月久远，连工具人都算不上吧，就是工具。人对信息的记忆本来就很依赖理解，这种乱七八糟的信息难以记忆也就难以成为后续情节的铺垫。一堆来来回回的鬼话最后也就记得奏者这个词罢了，然而这个词显然不能提供什么额外信息。这片子的毛病应该就是它自己作的。

6、19集
这集跟上下脱节还是挺明显的。前集男主刚从他妈嘴里知道自己甚至不是亲生的，完全丧失了立足点，一副彻底被搞毙了的状态。这集则完全没事人一样，显得太过正常。当然这集重点在朝比奈浩子在非人化的恐慌中，但即使如此，神名绫人应该要么同病相怜要么顾影自怜，而不是更近于旁观的角度。至于到了下集，鸟饲守向他求救，我本来以为主角在上集看了日记了解了怪物背后有人，但看这集主角下手完全没这意思。那这情节放这里就很奇怪了，姆族向他求救和他跑去杀怪有什么关系，当后面鸟饲守指责他杀了朝比奈浩子的时候他一副白板脸又是怎么回事？19集朝比奈死在旅馆主角还一副废了的样子到这里反而没特别反应了。当然我不觉得这集真的有破坏什么，因为我觉得这片整体上布线就不算好。杀妹子卖惨本来就很适合做苦情戏，加上使用静默的灯与激烈的杀戮对照的巧思，这集看起来确实比全片各种莫名其妙的清爽多了。

总结：这就是看完片子第一印象的吐槽，总称“这到底什么鬼”。

hamartia

TV本身对MU族交代的不太清楚。MU族可以说是异次元的人类，留蓝血，有高度的文明。因为某个事件，让他们生存的范围与人类产生了重叠。
故事里以肉体形式存在的纯血MU人只有4个：鸟饲守，如月久远，主角母亲，巴贝姆。其余的MU人想要在地球空间下物质化，需要与东京木星内长时间生存的地球人类同化（夺舍），朝比奈就是这样的。

主人公是人类和MU人生下来的，他目前是人类，但可以根据自己的意识选择成为MU人，两方就是争取他为自己那一边调律。MU的世界随着东京木星被解除会与地球的次元在坐标上重叠，因为两点之上不能存在同一质量，所以他要是不做的话就OVER了。
但所谓调律实际上是EVA里补完计划那种预定调和，是无论字面上还是实际的机械降神。在GAME《苍穹幻想曲》里除了原作路线，MU路线外，还有不去调律，与现实对抗的财团路线，我一直认为这条路线才是真正的结局。但是动画班底直到剧场版多元变奏曲还是将EVA式的“补完”当成主轴，可能出渊裕和BONES他们就是想做这类东西吧。

马桶3

很巧，我也刚补了翼神传说，因为B站买了正版

同样我也很早就知道了核心谜题，所以看的时候就很在意有没有暗示信息

翼神传说整个剧本的走向比较清楚，每次触及到核心谜题的部分都是用侧面或者点到即止的台词来表现，简单来说就是知道内情的剧中人说着隐晦的只有他们听得懂的台词，观众视角上因为信息缺失的原因需要自己脑补思考的成分很大。追番体验如果是在当时，我觉得其实还行，讨论量很大。

战斗部分我认为确实没有刻意表现，其实演出和作画都不错，但似乎制作过程中把重点放在“文戏”上了，战斗只是个由头，是用来体现剧本而非重点的，好几场战斗其实本质上都在体现剧本人物的内在，服务于单元故事本身，反而不强调战斗的绚丽和出彩，我觉得这其实是个亮点，当然有人喜欢也肯定有人会不喜欢。

主角性格上，首先我对他开头是个青春期下体少年有很强的认知感，至于楼主说的共情，我觉得他和我接触到的这个年龄段的小孩子总体上还是挺像的，但是我没法共情他，因为我已经不小了，而他在剧中的行动我总体上都理解，逻辑上也自洽，我倒是没楼主这么强的虚无感，反而我觉得挺真实

acg_gyanc

很多年前看的了，大部分内容都记不太清了，不过也无所谓，这片子对我来说只19话就足够了，时不时挑出来看一遍，满足

紅天蛾

以前提过。

这个项目显然经过了常年的深入思考，有独特的美学和完整的符号系统，论作品的完成度是比EVA高的。所以它不是模仿EVA，而是只有在EVA后观众们才能接受这种片，才有投资者肯往这个项目里面塞钱。

hamartia

顺此一提，之所以MU族会与人类重叠，是千年前还是MU族智者的巴贝姆搞出来的。当时MU族走玛雅的太阳历法知道第五太阳纪终结时会有灾难而着手准备，但巴贝姆想成为“创造神的人”而制造了两体一对的翼神系统。就是翼神的存在干涉了时间而让时空变得不稳定，这是GAME里美岛玲香（伊修托莉）自己说的，等于说MU民族自己挖好了自己的坟墓。

如果是GAME的财团路线，展开会变得十分热血。朝比奈不用死，鸟饲守也会变成战友，绫人决定要一并挽救地球和MU的世界，而要让翼神系统完全消失。因此MU和地球（实际已是财团的私兵）都出动大批军力来围剿，少年要用自己的理想对抗两个世界。
但是那种英雄主义的慷慨情调确实跟之前正篇青春期的迷惘，颓废，空虚，梦幻等飘渺的东西不符（苦笑），可以理解BONES的初心，毕竟那个时候很多机人动画还在被EVA辐射。

advancedigger

LZ说的这些基本上都有人说过了，翻翻S1的老帖就有，这里就不讨论了。

其实这部片子想说的就只有一句话：绫人和遥，是一对。
从一开始就决定好了，根本不需要解释和展开，而且在最后都明明白白地展示给观众看了。
而片子的其它部分，仅仅是表演而已。

hamartia

马桶3 发表于 2020-3-31 00:09
很巧，我也刚补了翼神传说，因为B站买了正版

同样我也很早就知道了核心谜题，所以看的时候就很在意 ...

我对绫人的好感是70~75分吧
一方面他有跟碇真嗣一样的逃避现实，但是需要担当的时候也算能尽力。一个细节：跟朝比奈私奔时，卖了名表，去扛沙袋打工赚钱养活自己和自己的女人，虽然不知道能做到什么程度，但肯做就是有出息

如果不是采用调律这种唯心的手段，GAME财团路线我还能给更高的分。毕竟调律太简单了，而原作路线里是跟END一样还是成为TERRA职员，艾尔菲一样的军人，走遍世界的记者，还是财团的精英富二，只要他“想”就行了

hamster1

赞同楼主，最主要的问题在于集与集之间情绪不连贯。相比起来女主的外貌和人格魅力的欠缺都是小事。
但我不同意有些人的观点，说翼神受eva影响但不抄袭eva。在我看来文艺作品到达这个程度已经在抄袭这个问题上难辞其咎了，类似于荒木临摹时尚杂志再加以修改，让成品看上去不太一样，实际上已经触犯了边界。

佛剑分说

我不觉得它的完成度比EVA（tv本篇）高…… 这片细节的水平都不错，但是整体上支离破碎很难受

Lawliet.L

泥潭拉西风残党恐怕早没了

玖羽

hamster1 发表于 2020-3-31 00:35
赞同楼主，最主要的问题在于集与集之间情绪不连贯。相比起来女主的外貌和人格魅力的欠缺都是小事。
但我不 ...

只是观感接近，从表现方式到内核是完全不一样的

拉西风高度追求美学上的象征性而EVA不是

EVA一开始很明白，到最后很糊涂；拉西风一开始很糊涂，到最后很明白

hamster1

玖羽 发表于 2020-3-31 02:26
只是观感接近，从表现方式到内核是完全不一样的

拉西风高度追求美学上的象征性而EVA不是

如果按巴赫金的说法，所有文本都是历史上和同时代文本的挪用和混合，读一个文本等于读人类历史，那么讨论抄袭就没有意义了，所以我相信你一定是指这两部作品相似的地方不很多，后来者对前者的引用占比很小，在这个意义上讨论抄袭。
然而在这个意义上，相似之处还是很明显。两部作品都是讲述主角在事件中的经历，中间插入其他人物的行为和闪回，所以厘清主角的narrative很有价值。绫人和真治有着极为相似的社会身份、社会关系和知识/信念：两人都是普通的学生，对抗非人入侵的主战武器驾驶员，注定成为创世神，父母都是决定世界命运的实权人物；两人一方面拥有拯救世界的力量，另一方面却和同龄人产生平等的关系，在职业方面被强制体制化且不被允许脱离体制；两人都不了解世界面临的问题真相，有纤细敏感的思绪和生活情感取向，追求认同、虚拟的家庭关系、反对承担抽象的责任（绫人最后”成长“了）。用费尔克拉夫的理论看，这两个人物的意义维度是一样的，建构这两个人物的可以看作同一部文本。如果我建构了一个在社会身份、社会关系和知识/信念上跟哈姆雷特一样的人物，我的原创声明就会被人质疑。
那么真治和绫人是不是唯一相似的人物呢？这个博士和那个博士（话说回来计算机博士为何要穿白大褂），这个作战女指挥和那个女特工，这个父母和那个父母，这个司令和那个司令……他们的社会身份、社会关系和知识/信念也有着多出正常的相似度。
甚至在环境设置上大幅引述神话这一点也是一样的。
至于审美取向，两部有明显的差异，但这一定程度上为了掩盖抄袭。
如果做一个隐喻，eva是一个人们交口称赞的桌游，拉西风重新画了一个棋盘，把棋子涂了别的颜色，更改了胜利条件，声称这是原创桌游。当然我们知道玩法不享有专利，人物设定嘛就是各种元素排列组合，环境彻底换了一遍，当然不能指着鼻子说他抄袭。但是他真的没有触及这条分界线吗？

玖羽

hamster1 发表于 2020-3-31 04:32
如果按巴赫金的说法，所有文本都是历史上和同时代文本的挪用和混合，读一个文本等于读人类历史，那么讨论 ...

什么鬼……你说的人物关系就是非常老派的超级机器人/特摄的主角团队关系，这两个作品之前二三十年就有一大堆片子是这样的

EVA是在这个基础上把所有人都加上一个特别扭曲的BUFF，可以说都是严重需要心理干预的人，拉西风则是在这个基础上让人说话不说明白，但主角团队基本上都是正常人

EVA是披着超级机器人动画的皮讲人类补完，但拉西风还是一个超级机器人动画，只不过加上了大量爱情元素，它和EVA的关系顶多是6楼说的，只有在EVA后观众们才能接受这种片，才有投资者肯往这个项目里面塞钱

我觉得你既没好好看EVA也没好好看拉西风

玖羽

那么真治和绫人是不是唯一相似的人物呢？这个博士和那个博士（话说回来计算机博士为何要穿白大褂），这个作战女指挥和那个女特工，这个父母和那个父母，这个司令和那个司令……他们的社会身份、社会关系和知识/信念也有着多出正常的相似度。

我不得不吐槽一下了，哪个博士和哪个博士？赤木律子和如月树？性别都不同好吗……赤木律子其实不是博士型角色，而是扭曲的忠犬女助手型角色，他们有什么共同点？都穿白大褂？早乙女博士还穿白大褂呢

哪个作战女指挥和哪个女特工？我还巴不得紫东遥像葛城美里多一点好吗？哪个父母和哪个父母？说真的，哪个父母和哪个父母？

哪个司令和哪个司令？这两个都是老爹型的基地司令模板，但碇司令是扭曲的幕后黑手，功刀仁只不过是个不善表达的中层管理者罢了，甚至可以说是个可怜人，这叫相似？哪门子相似？

功刀仁是很有人情味和人望的，把这几对相提并论只能说明你压根没好好看

玖羽

葛城美里本质上是个学会了在大人的世界里生活的14岁少女，

紫东遥是个表里如一的29岁职业女性，而且，很遗憾，外表画得比29岁还要显老10岁

龙之峰

再看一遍就好了。
动画没把设定讲得很清楚，但翼神传说的重点也不在于设定。

spieler

サヨナラ

Mostovoi

我觉得片子最好看是第十五话——子供たちの夜-Child Hood's End，磯光雄的传世之作

Bojenkins

一出容易消化的melodrama，拿什么来跟一个精神病患的不世之作比，可能也就只有容易消化这一点了

Hidewhite

kuhailz 发表于 2020-3-31 00:54
情感表现非常内敛的片子，配角的完成度甚至在eva之上。19话倒是其次，最神的是矶光雄包办的回忆篇15话，完 ...

我对这片的配角感官有好有坏。

15话完成得极好。但一色真这个人物后期行事风格完全张扬化，狂悖得单一，跟前期相差很大。但中间没有明显事件转换，而回忆是不会改变人的处事风格的。这部分接在后面让我想起DARLING in the FRANXX 13集后满嘴darling的02。回忆应该属于倒叙范畴，是对现状信息的补充，而不应该变成改变现状的东西，毕竟人物本身没有失忆，只是观众增进了解罢了。

紫东惠当金湖月面送八云总一领带，我看不出金湖月要隐瞒的动机，也看不懂八云总一收下是什么操作。八云总一不是大咧咧的性子，而领带这种贴身东西的送和收代表的关系界限应该挺明显的，然后八云总一就这么当着自己的可能交往的对象毫无顾忌地收下了。我还以为后面会有什么展开来显示人物个性，然后根本就没有。
八云总一在前期劝解主角时说人类或姆族没关系之类的话，然后到了后期他对开战这时也没有任何特别表现。好像这句话只是用来处理主角的关系一样，而不是他的某种价值观。

紫东遥在很多地方都像一个30岁阿姨，但正常的30岁女性根本不会对十多岁的初恋对象抱有什么十多年爱着不变的态度。这种爱情观本身就是超乎常人的不正常，然而这种不正常在这个人身上却奇怪的没有多少显现。这让我对这个人物很没有真实感。爱某个人十多年不随时间改变，要么性格问题，要么靠的是某种爱情幻觉，然而紫东遥的性格过于正常，而她对神名绫人的观感也没有表现出爱情幻觉的感觉来。片子里着重表现了紫东遥很苦涩很苦逼这部分我看得出来，但她爱神名绫人什么我就看不太出来了。江南写了一票男舔狗，别的不管怎么说，心理把握那是非常到位，能把自卑自贱自虐自乐写出来。《秒速五厘米》里年幼的那段感情在远野贵树心里挥之不去表现也很明显。而这片里紫东遥就显示不出类似味，她活得很健康，没有被过去缠绕走不出的感觉。至于男主角这种少年要怎么去理解这种十多年喜欢一个人的感情就更没有表现。所以我根本就无法为这片的感情部分感动。

Hidewhite

kuhailz 发表于 2020-3-31 11:02
你说的这几个在我看来都是亮点。这就是为啥我说欣赏不来也不必强求。这种高度内敛的表达方 ...

送领带那是两人不想伤害小惠——从全片来看八云就没看出惠的心思。而金湖月那个侧面斜眼的站位完全表现了她的介意和尴尬。双方也明显没有年龄差，阅历和处事上也不显出年长者的娴熟。金湖月事后还跑来道歉，就是因为她之前处事不当的结果。至于这种操作理由是不想伤害云云，我真的不想吐槽了

玖羽

Hidewhite 发表于 2020-3-31 10:46
我对这片的配角感官有好有坏。

15话完成得极好。但一色真这个人物后期行事风格完全张扬化，狂悖得单一， ...

紫东遥之前别的楼里讨论过，最大的问题是人设看起来根本不是29岁而是39岁，这也是这片最大的问题

另外就是前面说的，拉西风主角团队都是正常人，这也是和EVA完全相反的

yalis

去年补的，有一话很神，为了这一话补也值

lyf1944

有美屿铃香（伊修特利）就够了

colordis

看楼主的说明，才稍微感受到“还有这种视角。”对照我的观感，这几点既不像楼主说的那样，也不是其他楼所说什么醍醐味。而是完全无需探讨的地方，楼主好像在质疑蓝色为什么是蓝色一样。

苏西踩到我了

我把这片当群像剧看的，每个角色都有很多能展开的点，很个性不脸谱

说起来13机兵和翼神很像，如果能用13机兵的方法重制翼神就好了

苏西踩到我了

说个题外话，上海中学的阅览室居然挂着美屿铃香在悬崖的那幅画，不知道是哪个阿宅画的

ATRO

剧情忘光了，就记得黄裙少女和主角妈好像一直含着口水说话的奇特配音

四点钟

前期剧情里的吃瘪点很像网文遇到文青写手……主角性格不一定要讨人喜欢但至少应该打得精彩。
一对比，eva的节奏控制是真好。

bwsusaga

紫东遥一直都是我很喜欢的女性角色。
面对曾经的少年恋人那种纠节感也让片子显的很成人化，
不说19集，
这片子质量也是数一数二的，
BGM机战爱情这三大要素表现都很亮眼，
结尾也非常棒。
总之我对翼神的评价非常高。

Soap灬Mactavish

很久之前看的，剧情忘差不多了，只记得女主比男主的“妈”还要显老

Adam0_0

女主角缺乏魅力，跟男主角缺乏深切的互動
偽女主角伊修特利太搶戲

描寫了太多不重要的配角，導致不夠時間拉主線
但90年代的動畫一直都是這樣，機動戰艦也是