要是做一个大嘤疫情版《冰汽时代》……

dumplingpro

yunluo 发表于 2020-3-17 19:41
从老百姓活命的粮食口袋里一把全抢走，然后宣称自己是从“屯粮囤货居奇的人”手里没收粮食赈灾老百姓，大 ...

别说，髪国这事情正在发生，记得有个哥们屯了口罩被知道了，然后被征用了。

据人民日报记者葛文博，3月4日，法国政府发布政令，要求在5月31日前，征用所有公共法人与私人所持有和生产的FFP2型（相当于国内N95型）呼吸防护面罩及医用一次性口罩。

简直人间真实。

66367749

搞个打分制会好点，根据点的不同法案扣相应分数，多存活和科技发展加分
不过这样就表达不了制作组的意思了

makece

油炸小狐狸 发表于 2020-3-17 19:33
我查到的是：公正谴责是追查偷窃私藏了食物的个人，把食物充公。
如果你在意我的看法的话，我觉得这在面 ...

冰汽时代有资格发问的原因是你在这个游戏中所面临的困局其实并不如你第一感受的那么困难
当你第一次看到这段话的时候，不管玩家是气不过也好，是想优化程序再次挑战也好，是自省之前的行为也好，只要还在玩，那发现这个世界上生存根本不困难其实用不了多久。零下一百多度的极端气温只是纸老虎，它更多的是用和现实中可联系的物理概念来更快的让玩家进入”人类已经别无选择“的狂热状态中去。
回顾整个游戏过程，应该认识到的是很多所谓“别无选择”，所谓“迫不得已”其实并没有那么高的正当性，人太容易在一时的困难面前错判局势走到自己原本不必走进的极端了。
到底多少牺牲是值得的？如果本有更好的办法，那么一切牺牲皆不值得。
当你知道你本可以做的更好，那”这样真的值得吗？“的拷问又有什么不合理呢？心里念一句”我错了，确实不值得“对于很多人来说可能真的比命令人去死难的多。

当然，现实不像游戏，大多没有第二次机会，有时人做的错判确实没有办法提前知晓，但是当我们在复盘、回顾的时候，不要太容易把牺牲与让度看的理所当然。
冰汽时代在这方面做的其实不差，只看一遍”这样真的值得吗“就大骂游戏SB白左之张将游戏束之高阁其实才是真的没有领会游戏本身想传达的内容。

yunluo

油炸小狐狸 发表于 2020-3-17 19:56
https://tieba.baidu.com/p/5905282293
所谓“老百姓活命的粮食口袋“，够整个城吃六年。这游戏设 ...

都这么有利了，你为什么就不去玩玩这游戏呢？

虚空造物的bug都能拿来喷我，我也没想到有人这么会玩啊，真是冤枉

yunluo

油炸小狐狸 发表于 2020-3-17 20:06
这和我在另外一个楼里看到的不一样啊。那个楼里说的是这游戏困难难度，就算全点了各种反人类法案，大家还 ...

他云你也跟着云，不要云中云了好吗。困难难度不死一个人也能做到的，还有个全程不死人的成就，我已经拿到了。

makece

油炸小狐狸 发表于 2020-3-17 20:06
这和我在另外一个楼里看到的不一样啊。那个楼里说的是这游戏困难难度，就算全点了各种反人类法案，大家还 ...

幸存者难度是后加的，但这个讨论是在游戏还处在最初版本就蜂起的。
不同难度得出的结论不同很正常，但是这个话题基本的解读是不考虑后加入的难度的。
要说后加内容还有最后的秋天，整个法案、故事、世界背景都换了，探讨的也是另一种层面的问题。

ydd-319

连难度什么的都出来了，你们在想什么。

刁民时代的问题不是他有雷区，而是踩雷之后【旁白，其实也就是制作组会在最后出来天降正义】，这就是你自己出来评判玩家，等于直接下场和玩家对线了，而且这个雷区本身又很机械，玩家摸到一下甚至没有取消的机会，而了解机制后的巨魔玩家又能不踩雷的为所欲为，就搞得最终评价十分弱智，观感奇差。
反过来，我都能想出2个改进方法：不要旁白跳出来嘴炮，继续让刁民发言，搞个林登万代言【值得吗】，仇恨自然不会拉到制作组头上。还有雷区设计成各个法典和选项的累计值，有的多有的少，玩家要作恶多端到处破格才会吃嘴炮，也不会被巨魔拿来开涮。

历史之

jxzeroga0 发表于 2020-03-17 19:00:29
空中猎人小屋不还是一样飞艇吗

那可能我太失落转温室了没看到

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

历史之

yunluo 发表于 2020-03-17 18:57:56
你引用的我说的那条是我按照楼主的意思假设的新游戏的政策，不是冰气时代的 ...

其实有些密切接触者也是先隔离后检测吧，尤其在前期试剂不够的时候
这就是问题所在了，后面两个看着问题就很大，但第一个（并不指告密）看起来是权宜之计，选了就要被说突破底线

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

jxzeroga0

ydd-319 发表于 2020-3-17 22:47
连难度什么的都出来了，你们在想什么。

刁民时代的问题不是他有雷区，而是踩雷之后【旁白，其实也就是制作 ...

这游戏不满和希望值的game over机制摆在那里，所谓巨魔到处乱搞弄死大部分人人但不点高级法典的玩法也不是那么容易的，本身这种巨魔更是不用讨论所谓结局评价
反正这游戏玩了快50小时，我还没被评论过一次越界，哪怕是初见通关也照样全程不死人除了固定事件不知道怎么回避。那几条越界法令本身看起来就有问题，后续事件也是比较典型的争议性议题，正常通关也完全不需要点，哪怕是后面一个比一个难的剧本。
但个人觉得新家剧本还是太简单了，压根就不存在这楼里云玩家和巨魔黑的值不值得讨论，我是很难想象是得玩得多烂才需要非好奇情况去点后面的法令。后面难民和冬日之家的陨落，那才是考验玩家作为末世领袖取舍和运营水平的好剧本。

jxzeroga0

ydd-319 发表于 2020-3-18 10:13
就是好奇啊，模拟运营当然会想点下看看效果，侏罗纪世界还有人拿游客喂恐龙呢。但是 1不可撤销 2 ...

这游戏实际上玩得是两套资源，一个就是正常的建设运营，一个是不满希望的民心控制。在新家这里，初上手不了解机制的情况下，只要勤加sl做好运营，后期玩崩的可能性也很少。那么越界最大可能性就是初见好奇能点出什么效果，最后通关明明运营得不错被喷不值得感觉有些恼怒，这个是能理解的。但问题在于本身越界的法令描述有多夸张早就讨论烂了，既然后续新游戏都能无视那些变态法令描述选择点下去了，居然还斤斤计较制作组的一点评价，本身就很矛盾可笑。
另外正常游戏流程是没有-100度的，-100已经是终盘暴风雪了，酒馆事件基本不可能在这里发生，除非硬是要终盘才建酒馆来触发。
这游戏二择情况我是没什么太大印象，都是按照自己的情况随便选。一般强制2选1都是法令效果，大部分都是可以拒绝和折衷的。这游戏不满条本身就非常好控制，操作余地还是很大的。
抄作业不死人不通关说得太夸张了，这游戏不玩极致难度不死人是非常简单的，唯一难点就是要知道有哪些固定事件需要回避掉，这点大致了解下就事了。不死人更多还是考验操作和运营水平，这点我觉得打通全套剧情上手系统机制后，自然而然就知道该怎么做。

这游戏我是近期慕名半个月买来打了50小时，抛开制作组在本篇这个值不值得的评判，其他个人反正是没感觉出多少黑点。过于僵硬的细节固然存在，但整体完全没有云玩家和巨魔批判的那么糟，特别是后期更新冬日之家的陨落更是个难度和剧情兼备的精彩剧本。最后的秋天出来时s1还是有讨论的，其他地方更是不少，可能不在s1就不火了吧。这游戏浪费我这么多字说这些，主要还是感谢它让我又见识到了各种道听途说云玩家和巨魔的丑态。

ydd-319

jxzeroga0 发表于 2020-3-18 10:50
这游戏实际上玩得是两套资源，一个就是正常的建设运营，一个是不满希望的民心控制。在新家这里，初上手不 ...

怪我没说清楚吧，-100和酒馆打架不是同时发生，而是【在会有-100的最终压力下还能酒馆打架】这种，不过你也可以说这是模拟人的不理性行为，算是我举例错误。
剧本这个还行，作为模拟运营，个人觉得刁民设计其实很有意思，但是本身剧本设计限制了玩家发挥的问题还是有的。现在想想，可能我还是太过于执着于【模拟经营的自由度】这点了。比如抄作业，你觉得回避固定事件之后就能随意发挥了，但我觉得【需要回避固定事件】本身就在抄作业了；以及，难度提升对于控人还是有压力的，也许是我自己玩法单调吧。包括二择这种，其实是整体化的，你可以在各个选项里面互相调配找补回来，但一开始玩思路不明确的话就会连环问号。

制作组评价这事，他们连后来的访谈都说了就是要【让玩家思考】，但我就是不喜欢这种自己下场逼着你思考的表现方法，做戏做全套，你都能让群众表决流放我，就不能结局群众集体清算我？直接来个造反派把玩家角色关牛棚其实更有戏剧感啊——虽然这很可能就没有制作组那种严肃味儿了。嗯，我大概就是看不惯这种严肃味儿吧，除开这些这游戏还挺好的

astrayl

简单来说就是屁股问题，吃得下白皮那坨充斥着傲慢的所谓普世价值观，冰气时代当然就能被高呼神作

然鹅就最近疫情这西方表现该说是现世报？

回到这破游，大可指着这游戏制作者鼻子吼“您也配”了

jxzeroga0

战斗鸡 发表于 2020-3-18 11:22
老实说很无聊的想法。

说到底就是制作者这次塞私货太烂了呗。搞得出戏之后就别怪别人看不爽了。

整个游戏就那么几个固定事件肯定死人，灵性点不看攻略sl下就知道的东西，这也叫抄作业了。而且不追求不死人成就，对游戏流程完全不疼不痒，甚至有几个死得还特别弱智让人想他赶紧去死。

父亲找女儿这种套路剧情，也是最后暴风雪缓和气氛的剧情，这也能联系到作者所谓私货，只能说预设了立场看什么都不顺眼了。

jxzeroga0

ydd-319 发表于 2020-3-18 11:24
怪我没说清楚吧，-100和酒馆打架不是同时发生，而是【在会有-100的最终压力下还能酒馆打架】这种，不过你 ...

我可没说回避了固定事件可以自由发挥，我说的是不死人非常容易达成，只有几个剧情杀需要了解下，不看攻略你自己sl照样能摸索出来，不死人的难度大头又不是在这些。如果你对抄作业的定义就是选择某些固定选项，那当我没说。
说了半天所谓二择自由度，不如举例你觉得的二择难受都有哪些。这游戏每场游戏第一个刁民提议后，都会有提示你要有所取舍的选择。
反正这游戏承认制作组在法令上是有一定观点倾向这个是没问题的，但玩家做出选择的时候就没自己的想法吗。一波节奏下来好像就是游戏素质根本问题一样，这点我个人是觉得很可笑的。

jxzeroga0

战斗鸡 发表于 2020-3-18 11:38
对啊，正常是不会有几个人看不顺眼的。

正常的话。

算了吧，一提起值得吗这个问题，又有多少玩家还记得起当初点下去那些越界法令的原因？我的战争的剧情模式照样不少更夸张的原则性私货。
制作组有表达观点的想法是要承认的，但这对游戏体验有根本影响了吗。看看现在节奏都带成什么样了，只能说批判开心就好，我就不再浪费时间了

jxzeroga0

战斗鸡 发表于 2020-3-18 11:56
所以你承认制作者有观点倾向，玩家做选择也有自己想法喽？

这点，其实本身很正常。

不，我只是好奇一边轻松选那些变态法令一边抱怨被批判的矛盾脑回路怎么来的而已，这时候云玩家一般只会搬出末世不这么做玩不下去的蹩脚说法
反正这点法令私货远远不如我的战争剧情脚本带来的圣母恶心感，只能说节奏云玩家现在就是厉害

rainknine

只玩过初见通关然后弃了，没越界，但是后期非得二择，要么信仰要么秩序，信仰归洗脑，还把秩序默认法西斯我就很不爽了。
主要是我从这游戏有消息开始就期望着能看到灾难中的牺牲与闪光，但是实际上玩起来的感受是，这个游戏在很多地方都在解构与消解集体英雄主义与集体叙事。各种思维方式和逻辑都让我看到思维固化的窠臼感。
直白地说，共产味不够（
要是希望值拉满能有真的让我感到无比希望的事情的话就好了，但是这帮刁民依然会在最大的暴风雪来临的那个晚上，在温暖的房间里衣食无忧，却不知为何忧心忡忡地觉得自己死定了（如果我没记错剧情的话，毕竟上次玩是几年前了，忘了很多，就记得这帮人个个投降主义，给什么条件都救不回来，希望值就是个看看的数字）

当时就觉得这太扯了。

作为这个世界上最大的集体主义倾向社会，在设计集体主义的描述上，我们的遭遇与切身体会当然要比11bit的想象更有发言权。

诚实地说游戏本身玩起来还是有意思的，氛围塑造得很好，但是当中就是有这个鱼刺，“值得吗？”的所谓拷问只是鱼刺的最尖锐端，我绝对不会点越界的政策，我不会被鱼刺刺到，但依然会觉得很不舒服。

忘记这点的话还是个好游戏，但是一码归一码。

—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

zerofree0000

我在玩这个游戏时根本没考虑这些法令价值观的问题。
说白了我就当作升级项目攒够点数就一路点上去了，谁tm知道这还是评价考核一部分？你说选项颜色字体？我还以为这是nb的意思呢，轻易点不到这一层，心想自己玩的挺好。

这帮愚蠢的人两天没吃饭快饿死了还坚守八小时工作制坚决不去找食物，死了真的活该。

而且这游戏最蠢的是，人物移动是要时间的，而且很慢，走过去要2小时。你一开始指定好工作地点就不会发生移动损耗，一旦换地点丫就出去慢悠悠走到厨房找点吃的然后慢悠悠走到另一个工作地点，这一过程全程状态都是“休息中”，持续3个小时。偷懒也没这么样的。
而真正人性恶的地方也没体现。这种时候不更是有那些仗着身强力壮抢多余食物，然后工作时又偷懒的吗？任何生存电影小说里都会出现的，没有一支维持秩序的武装力量你搞毛啊。这种东西没有，却一个劲指责玩家建立警察系统不对，敢情刁民都是性本善。

dumplingpro

boom33 发表于 2020-3-18 12:38
严防死守+强制隔离的措施，通关后出现"你拯救了所有人，但是我们越界了，这一切值得吗？"。

躺平通关，老 ...

决定了，结局就是这句了

向北子

boom33 发表于 2020-3-18 12:38
严防死守+强制隔离的措施，通关后出现"你拯救了所有人，但是我们越界了，这一切值得吗？"。

躺平通关，老 ...

你觉得我们处理疫病的做法越界了吗？你觉得那些抹黑我们的说法是事实吗？

我来给你表演一下真实的案例。

请问美国，“这一切值得吗？”

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冰气时代没玩过，单说我的战争吧，有人说这个游戏背景是波黑战争，我去回顾了下，基本就对这个无脑站反抗军的制作组好感清零了

波黑战争就是isis的原版

Soap灬Mactavish

“虽然拉多维德死了，但恩希尔统一了北方，这一切值得吗？”结尾加这么一句话看看会有多少人骂，说到底就是制作组有没有资格教玩家怎么玩游戏的问题，楼上某些精股硬是扯七扯八的偷换概念，真是好笑，这种恶臭白左被钉上耻辱柱也是自作自受

向北子

Soap灬Mactavish 发表于 2020-3-18 13:37
“虽然拉多维德死了，但恩希尔统一了北方，这一切值得吗？”结尾加这么一句话看看会有多少人骂，说到底就是 ...

所以玩家有资格教别的玩家玩游戏？还是说有资格给别的玩家定性？
屁股大战，说别人的比自己更臭也就算了，非说自己是香的……