J.C.Staff的口碑到底是什么时候开始崩掉的？

舌怪

小樱与小狼 发表于 2020-3-15 15:24
节操这种超负荷接单的经营模式不被黑才奇怪吧，人手时间是有限的。
何况还都有原作，原作党是最难伺候的。 ...

说实话LB播出那会儿我的体感甚至是小火了一下……

我很费纸

发财就手 发表于 2020-3-15 14:45
看过访谈，街角魔族的监督有爱才能勉强维持到目前水平，以目前JC的状况

这么有意思的日常系作品不知能否 ...

唉……节操的二季……

那么多年来能拿得出手的就没几个，高分少女二季算一个，超炮二季算一个，其他的……真没什么能留下深刻印象的了。

如果节操能减少这种广撒网的制作思路，我觉得做得精品化一点完全不是问题

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

我很费纸

thereone 发表于 2020-3-15 16:43
早年的称呼是原作粉碎机，质量上来讲并不差，主要是喜欢魔改(当然这也可以说是迎合市场的行为) 最早的月姬  ...

对，早年的节操轻改并不差，在同期里都是可以打的，颇有动工的感觉，画风可爱能媚萌豚。偶尔魔改还能改出相当不错的剧情。

这些年就质量一路下滑，远没有早年一流作画的感觉。10年前的龙与虎、俺妹、超炮、迷茫管家这一批节操动画，拿到今天来看观感也相当不错，反倒是这些年的作画崩得一塌糊涂，科方我都不忍看画面，就当听广播剧一样看完了。

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

thereone

我很费纸 发表于 2020-3-15 16:45
唉……节操的二季……

那么多年来能拿得出手的就没几个，高分少女二季算一个，超炮二季算一个，其他的… ...

精品化要能大卖啊，不能赚钱什么都不好说，有钱有资本才能谈精品化

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

我很费纸

thereone 发表于 2020-3-15 16:52
精品化要能大卖啊，不能赚钱什么都不好说，有钱有资本才能谈精品化

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, A ...

但是现在也不是一个好苗头啊……滥开以后就赚了吗？倒是节操的口碑越来越差。

算不上节操粉，但好歹真心喜欢的好几部入宅作里是有节操的作品，希望节操能找到那个平衡点吧，这些年节操给人的感觉就是一会儿充满希望，一会儿失望透底，能稳定一点就好了。

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saevey

真正变成现在人人喊打萌二都能骂的局面还是因为18年末从魔禁3开始的连环炸吧。

thereone

我很费纸 发表于 2020-3-15 16:56
但是现在也不是一个好苗头啊……滥开以后就赚了吗？倒是节操的口碑越来越差。

算不上节操粉，但好歹真心 ...

这里直接粘贴一下Z大的说法

讲道理，不就是因为考虑了自家的情况，才拼命接那么多工作的吗？

「自己的情况」是什么情况？每个月的房租水电、手下人的工资、给其他公司的结款……只要公司还活着，这些就是不得不考虑的问题吧。如果什么事情都不做，大家都散了，JC 凭着自己的 IP 储备把公司保下来固然是没有任何问题，但作为一家动画制作公司就到此为止了吧？几乎可以说没有恢复制作能力的可能性了。

无论如何先把工作接下来，先把制作费拿到手，先让手下的人能拿到工钱，JC 现在还有拿到项目的能力，这样作为企业的生存之道完全没有问题。否则像 IMS 那样死掉之后，没有任何人会可怜他们的。

至于说拉低评价，到底是拉低在哪里的评价呢？只要价钱公道、只要接单条件低、只要能按时交货，只要最终在报表上是盈利的，那么 JC 在各个委托方中的评价就只会涨不会跌吧。JC 现在做了那么多部作品，开了天窗的有多少部呢？能按时交货的公司，老是延期的公司，对委托方更喜欢哪种公司不言而喻了吧。

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Stellar_Frost

崩坏和魔改都暂且不论
我觉得“月姬没有动画版”这个说法是相当过分的，也就一部分月厨能说出这种话

18991413544

编辑

ReginaldMorgan

质量是一方面，接的扎手作品太多也是一方面。比如魔禁，比如上面说的月姬什么的。但具体的逻辑上面也说过了

以及感觉这两年这帽子要转移到我A1/CW头上了

秦修德

只要还没倒闭，口碑就有逆转的希望

我很费纸

thereone 发表于 2020-3-15 17:01
这里直接粘贴一下Z大的说法

讲道理，不就是因为考虑了自家的情况，才拼命接那么多工作的吗？

不是按时交货就是好啊，你制作的是一个文艺作品，观众的口碑也是生命线的一部分，魔禁科方约战二销量、口碑好吗？仅仅完成了委托方的需求就真的没有影响吗？

能活下去肯定是首要的，但仅仅满足能活下去，是迟早要出事的吧？

更何况从观众的角度出发，我们希望节操哪怕出货少一点，也要把质量做得稳定一点是天经地义的吧……

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

thereone

我很费纸 发表于 2020-3-15 18:02
不是按时交货就是好啊，你制作的是一个文艺作品，观众的口碑也是生命线的一部分，魔禁科方约战二销量、口 ...

自己看z大的回答，回复里面有解释而且解释的非常清楚，你的疑问都有解释
【节操社为什么不顾自己情况，接了这么多大ip？】zecy：讲道理，不就是因为考虑… https://www.zhihu.com/question/316709667/answer/632457409?utm_source=qq&utm_medium=social （分享自知乎网）

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王在觉醒

我很费纸 发表于 2020-3-15 16:52
对，早年的节操轻改并不差，在同期里都是可以打的，颇有动工的感觉，画风可爱能媚萌豚。偶尔魔改还能改出 ...

俺妹、迷茫管家不是jc做的，龙虎超炮则是长颈龙牛逼

K的字母表

我记得从我认识这个公司开始口碑就是带有点戏谑的，那时候都是13年了，大家一口一个节操社没有节操这种话。

无动于衷

先问是不是 再问为什么

节操社是属于什么工都打有饭就恰的那种 口碑这个东西纯粹是动委会大家一起扛的东西

你非要较真 那节操社90年代做过少女革命 出道即巅峰了 你还想他们现在怎么崩

白色池塘

从JC社连续做砸了绯弹亚里亚和神样记事本，彻底变成轻小说动画量产公司开始
不过原作底子也就那样，大家开始认识到大部分轻小说就是厕纸，不能完全怪节操社没节操

ror

前几天在推特时间线上看见了一段超炮s最终话的作画片段，搁现在的jc是断然搞不定这种场面了。
现在某些给jc洗地的，说jc本来就不擅长动作戏啥的，但搁以前根本不叫事儿，巅峰时期的jc在各种类型的动画都能做出点名堂，现在的某些小厂做的异世界轻改作画质量还比不上粉碎机时期的jc呐。
12到14年左右jc也不是没想过走精品路线，但是你产量一低，别家就会来挖角，结果人手大量流失，往更有钱有爹有企划的社走了，那时候流失的人手过了五六年都是业界中坚以上，走了以后自己做企划混得风生水起，加上现在业界对大手的控制欲越来越强，jc想召集起原先质量的团队已经是不太可能了，恢复制作能力还得靠培养本社人手

nebulanoby

街角魔族的观感主要还是靠原作撑起来，成为去年JC销冠我甚至怀疑是原作粉谢JC献祭程度最小而已

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751984871

ReginaldMorgan 发表于 2020-3-15 17:23
质量是一方面，接的扎手作品太多也是一方面。比如魔禁，比如上面说的月姬什么的。但具体的逻辑上面也说过了 ...

我一直好奇为什么转不到疯房子和DEEN头上。

751984871

发财就手 发表于 2020-3-15 14:25
街角魔族要能给动画工房来做应该能销量更好，给当时多开的JC完全是浪费原作 ...

先问动工忙不忙的过来再给动工。我就不信把一拳2给同一季度的疯房子会更好。

JC和疯房子都是忙不过来还要接活的大厂，动工不是。

我很费纸

王在觉醒 发表于 2020-3-15 18:42
俺妹、迷茫管家不是jc做的，龙虎超炮则是长颈龙牛逼

那就是我记岔了

不过当年的节操的质量还是挺稳的，哪像现在。刚看完anitama对节操的访谈，连节操自己都承认自己可能接的有点太多了。

Boliva

蜂蜜与四叶草TV也是J.C做的咋没人提？

3000

JC就是不擅长做厕纸嘛……

3000

Boliva 发表于 2020-3-15 20:11
蜂蜜与四叶草TV也是J.C做的咋没人提？

JC做阿兹漫画大王，直接开创了一个全新的动画门类。

我很费纸

thereone 发表于 2020-3-15 18:14
自己看z大的回答，回复里面有解释而且解释的非常清楚，你的疑问都有解释
【节操社为什么不顾自己情况，接 ...

看完了，我们来讲讲道理吧，这不叫解释，这叫找借口。就是在说我有困难，我要活下去，我要对得起员工。而且这个解释充满了一种精神资本家的恶臭味：我们不需要在意观众的感受，做动画都是委托方和制作方的事情，观众就只是冤大头而已，他们的评价不重要。

是，对于公司的生存来说存在合理性，就像疫情当前，肯定要做出来一点牺牲才能换得未来的希望一样。

但是魔禁3等这么多年，最后得出来这么一个作品，对比魔禁12甚至还是倒退，你觉得这对吗？一拳1珠玉在前，一拳2质量拉跨，你觉得这好吗？对于委托方来说或许这叫做好公司，无论多忙，什么样的单都能完成，但你扪心自问，节操这样做真的好？

对于公司来说长期保证低质量产品高产，把一个又一个大IP的粉丝得罪叫做合理？anitama刚刚放出来对节操社的访谈，里面自己都不好意思地说了“可能还是接太多了”。我能接受节操特殊时期特殊做法，在生产经营困难的时候靠多开赌一把，恢复一下元气。但这样的节操，它不是正路，没有一个观众喜欢烂片制造机，一段时间内会有委托方觉得这叫好公司，不开天窗。长期下去，口碑迟早会影响市场，还会有大IP顾及名声找节操吗？就像你分享的回答里，也有人问了这个问题，答主的回复是“现在已经是 9102 年了，谁还在乎碟子呀。华纳、NBC 、角川、BANDAI 、东京电视台、集英社……《魔禁 3 》《 DAL 》《一拳超人 第二季》，都可以去查查出品委员会成员，排在前面的公司就没哪家是以卖碟为主业的。日本本土的网络平台、中国的网络平台、美国的网络平台，都是要远远好于几千个狂热爱好者的顾客，只要能卖给这些平台，那么项目就能赚钱，就不存在销量极低。”，这个回答可太乐观了。举个例子，节操要是接下来每部作品都跟科方一个质量，哪怕魔禁IP大，你觉得阿B还会当冤大头买独占吗？随便出个价钱买版权就行了，买不到也无所谓，反正口碑差，观众越看越少。网络平台也不是凯子，你IP大质量差，人家会信你一次两次，不会信你无数次然后砸钱去买独占。想想同样靠大IP+流量的上海堡垒，怎么暴死的吧。

得亏节操一年下来还能做一两部高质量作品，回笼一下口碑，让人觉得节操有希望，不然今天大家都不用讨论节操这点事了。说到底我们作为观众，要求制作公司提高质量，天经地义；公司有困难，我们要适当体谅，而不是说因为它有困难，我们就无限制体谅。市场是公平的，如果每一部大IP都被节操整成暴死样，那一样可以预言先倒霉的也会是节操。

小樱与小狼

3000 发表于 2020-3-15 20:15
JC做阿兹漫画大王，直接开创了一个全新的动画门类。

监督 锦 织 博
现在想想锦织博老师是不是技能点完全点错了？
虽然原作足够优秀，本来年纪轻轻大有可为

推着箱子走

很早就因为魔改原作有原作粉碎机之称了，后来因为几部出名的崩坏作形象彻底崩盘了
最早是哪一部我还真想不起来，约战那时候看到jc外加海报就能确定完蛋了

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thereone

我很费纸 发表于 2020-3-15 20:40
看完了，我们来讲讲道理吧，这不叫解释，这叫找借口。就是在说我有困难，我要活下去，我要对得起员工。而 ...

金主的选择就是这样的 当金主觉得这部动画需要做好难道他不会给长工期多资金 难道动画公司会做不好 17年网飞投资的泥鲸制作不好吗除了剧本问题外(此为原作问题)，应该说业界现在追求就是这样的短平快，个人或者企业下游有什么办法 作为下游成员服务于金主很正常，市场决定了或者说资本很保守 花大资金做的很大可能爆死 没怎么花钱的却大卖 你如何让投资人能有信心投大量的钱做好动画，否则怎么出现越来越多的异世界改 每个季度动画数量越来越多。当市场需要好制作的动画 动画公司自然就不需要在多接啊 工期金钱都好的情况 难道JC做不出好东西，再说回这几个续作 这在现在都不是热门IP了 作为多年前的动画 在原作销量增长饱和以后 在动画化能带动的销量很有限了，轻小说里面还有很多的热门未动画化的小说 这些更有潜力，你说作为资本 是过气老ip有价值还是未开发的有价值 指不定就有大爆的。这就又说到了平职了 制作稀烂还能有第二季啊销量还在巨人之上。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

舌怪

我很费纸 发表于 2020-3-15 20:40
看完了，我们来讲讲道理吧，这不叫解释，这叫找借口。就是在说我有困难，我要活下去，我要对得起员工。而 ...

长期下去，口碑迟早会影响市场，还会有大IP顾及名声找节操吗？

现在很多满口“业界”的人在聊现状、科普制作委员会时极度强调动画片的广告宣传属性，在这种视角下观众喜不喜欢动画片本身就非常不重要了。甚至有人直接定论：“你动画做的再烂，只要没超预算，角川爸爸就不会生气”。

所以问题的核心在于，烂动画的持续出产，到底有没有造成制作委员会其他金主少赚钱的后果？有些人认为，烂动画的持续出产本身就是市场没有给出负面反馈的证明，而另一些人，比如你，的观点就是我引用的那句话了。
到底谁对谁错我还真不好判断……

thereone

我很费纸 发表于 2020-3-15 20:40
看完了，我们来讲讲道理吧，这不叫解释，这叫找借口。就是在说我有困难，我要活下去，我要对得起员工。而 ...

https://www.bilibili.com/read/cv3501288
再看这篇访谈 人松仓自己就说很想做好但是没办法有各种限制
金主爸爸的要求不能不满足 这是做生意不是过家家，anitama为什么会成现在这样 就是自己背刺金主来着。
——即使是原作改编动画，能够继续做到第2、3季的系列动画也多呢。

松仓：在国内和海外有几个很受欢迎的话题作。最理想的是作品能够按照原作好好地做到大结局，这也是件很难得的事情。连载中的话题作能够做到最后结束大概是从《蜂蜜与四叶草》（2005年）开始的吧。之后的《交响情人梦》（2007年）、《龙与虎！》（2008年）、《零之使魔》（2006年）系列也是如此。《魔法禁书目录》虽然现在无论怎么做，（短期之内）都不会结束（笑）。（动画化）能够好好地做出来并受到欢迎，并且能一直全程陪伴并负责到最后，这对于制片人来说也是件很幸福的事。因为从原作者、编辑到制作委员会，这些都是我们直接的甲方爸爸（客户），由于种种原因，在很多情况下我们都会被强迫要求去做出了很多令人懊悔的做法（例如资金问题、魔禁三硬塞几卷做到旧约完结等等的情况），但考虑到如何能在自己力所能及的范围内制作到最好，还是会和甲方爸爸们（客户们）一起去讨论并考虑这些问题。第1季大卖了然后第2季的制作预订又会堆在我们制作线上，让人痛苦的事情也有很多……

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

940045933

我很费纸 发表于 2020-3-15 20:40
看完了，我们来讲讲道理吧，这不叫解释，这叫找借口。就是在说我有困难，我要活下去，我要对得起员工。而 ...

魔禁已经过气很久了，能做魔禁3估计还是靠三木

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

Stellar_Frost

舌怪 发表于 2020-3-15 21:28
现在很多满口“业界”的人在聊现状、科普制作委员会时极度强调动画片的广告宣传属性，在这种视角下观众喜 ...

我赞同那句“没有给出负面反馈”
以及，砸钱并不等同于出卖座的东西（除非把一半钱都砸在宣发上），所以这个事还是很复杂...

ror

940045933 发表于 2020-3-15 21:52
魔禁已经过气很久了，能做魔禁3估计还是靠三木

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2. ...

然后三木对动画只有一个要求就是旧约所有小说全塞26集里面，说要搞河马十五周年纪念结果鸽了一年至今没影，出席节目把动画魔改的火法踩小茵当原作内容，超炮播了以后全靠漫画责编荻野在推特上宣传，明显是榨干这IP之后一滴的架势，声望早就为负了