千年女优表达的主题是否可以说是今敏动画中最简单的？

760194962 · 发表于 2020-3-3 02:55

本帖最后由 760194962 于 2020-3-3 05:35 编辑

说它简单，但绝不代表其过时：至少女性解放的议题（在这里的主线应该是自我的解放）一直只是被忽视，但没有被解决
可能的剧透预警

ghsakv · 发表于 2020-3-3 02:57

本帖最后由 ghsakv 于 2020-3-3 03:00 编辑

主题不是追求梦想的自己吗

东京教父相对更简单一点吧，重点着墨于人间冷暖

kyou__ · 发表于 2020-3-3 02:57

“首先是动漫，不包括漫画”

来自: iPhone客户端

760194962 · 发表于 2020-3-3 03:00

kyou__ 发表于 2020-3-3 02:57
“首先是动漫，不包括漫画”

我是否触犯了某些约定俗成？

760194962 · 发表于 2020-3-3 03:01

ghsakv 发表于 2020-3-3 02:57
主题不是追求梦想的自己吗

从比性别更大的角度来说也没有问题
不过她追求的梦想具体是什么呢？

760194962 · 发表于 2020-3-3 03:03

ghsakv 发表于 2020-3-3 02:57
主题不是追求梦想的自己吗
东京教父相对更简单一点吧，重点着墨于人间冷暖

啊对没错，东京教父差点忘了，那个是要更简单，甚至不管人设的话没那么容易看出金敏味儿
此贴终结

ghsakv · 发表于 2020-3-3 03:07

760194962 发表于 2020-3-3 03:01
从比性别更大的角度来说也没有问题
不过她追求的梦想具体是什么呢？

就是那个民权运动家
片尾女主的遗言已经说明了追逐梦想的过程比追逐的梦想和结果更有意义

760194962 · 发表于 2020-3-3 03:11

ghsakv 发表于 2020-3-3 03:07
就是那个民权运动家
片尾女主的遗言已经说明了追逐梦想的过程比追逐的梦想和结果更有意义 ...

哦哦，我明白运动家的事
我很好奇的是她最后到底是接受了【过程比结果更有意义】

那么她是否可以说是获得了一个终极价值（暂且这么称呼）

kugayama1369 · 发表于 2020-3-3 03:15

咋说呢今敏的东西也不是花大心思着墨在主题的深刻性上，我觉着他的屌不在于此。今敏牛逼之处在于他太懂得动画电影能超越普通电影的表达能力而将其发挥出来的能力，实际他做的是超越电影的电影。

ghsakv · 发表于 2020-3-3 03:18

本帖最后由 ghsakv 于 2020-3-3 03:20 编辑

760194962 发表于 2020-3-3 03:11
哦哦，我明白运动家的事
我很好奇的是她最后到底是接受了【过程比结果更有意义】

确实接受了，也获得了你所说的终极价值
个人认为今敏这部片子的观点是直接且显然的
可以上豆瓣找找长评，这类经典动画电影的解析看看豆瓣影评也挺好的

760194962 · 发表于 2020-3-3 03:27

本帖最后由 760194962 于 2020-3-3 03:32 编辑

kugayama1369 发表于 2020-3-3 03:15
咋说呢今敏的东西也不是花大心思着墨在主题的深刻性上，我觉着他的屌不在于此。今敏牛逼之处在于他太懂得动 ...

没错，这是技术上的。但是说他在叙事故事本身没有花大心思琢磨我难以苟同，因为其许多电影体现的主题都是如此的当下、如此的真实但又难以被察觉。像杨德昌的一一里所述，今敏的电影让我们看见了我们的后背

azbhg1 · 发表于 2020-3-3 03:55

标题勾起我的兴趣但是点进来看到第一句笑了

760194962 · 发表于 2020-3-3 04:09

azbhg1 发表于 2020-3-3 03:55
标题勾起我的兴趣但是点进来看到第一句笑了

抱歉啊，我本意是指像opus这些不在讨论范围，因为我也缺乏了解

我要写个惨字 · 发表于 2020-3-3 05:07

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默逍 · 发表于 2020-3-3 05:17

本帖最后由默逍于 2020-3-3 05:19 编辑

还专门来一句约定俗成，哥们绝对是故意的吧

今敏的片子手法太出色了，剧情通常都不是重点

760194962 · 发表于 2020-3-3 05:34

是我傻逼了……我改下

七堂伽蓝 · 发表于 2020-3-3 09:03

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Kenosis · 发表于 2020-3-3 09:48

原教旨主义者vs冻鳗观众
前几楼的回复比楼主内容本身更有趣、值得深思好伐

真是活在了一个好时代

nerugigannte · 发表于 2020-3-3 09:51

不用小心翼翼的啦，大概是看到你是新号想排挤你？在泥潭没人上纲上线出警你的啦

760194962 · 发表于 2020-3-3 10:58

七堂伽蓝发表于 2020-3-3 09:03
今敏的影像语言是非常纯熟的电影技法，并且还发扬了动画的特色，使得他的作品画面非常有表现力，电影质感很 ...

原来如此，多谢有意义的参论
现在在看妄想代理人，感受到诸多的面向，很有趣

760194962 · 发表于 2020-3-3 10:59

本帖最后由 760194962 于 2020-3-3 11:25 编辑

Kenosis 发表于 2020-3-3 09:48
原教旨主义者vs冻鳗观众
前几楼的回复比楼主内容本身更有趣、值得深思好伐

虽然可能很傻X，但还是确认一下
您这楼没有太多的价值判断吧？
因为我觉得您给所谓的“vs”的双方戴的这个帽子还是颇有争议的，当然娱乐而已也没问题

760194962 · 发表于 2020-3-3 11:00

nerugigannte 发表于 2020-3-3 09:51
不用小心翼翼的啦，大概是看到你是新号想排挤你？在泥潭没人上纲上线出警你的啦 ...

或许吧，毕竟见得许多，不得不缩diao潜行
不过为什么这个站叫泥潭? :)

GuDaZi · 发表于 2020-3-3 11:02

760194962 发表于 2020-3-3 11:00
或许吧，毕竟见得许多，不得不缩diao潜行
不过为什么这个站叫泥潭? :)

你谭的谐音，跟你国意思差不多

正十七 · 发表于 2020-3-3 11:13

今敏的表现技巧太强，以致于主题很容易被掩盖

miu255 · 发表于 2020-3-3 11:22

今敏嘛，剪辑使得出神入化，能驾驭的题材也算多样。比鸭子通俗点，比宫老头多了类型片的趣味，很厉害了。至于ls说超越电影的电影就算了。

760194962 · 发表于 2020-3-3 11:27

正十七发表于 2020-3-3 11:13
今敏的表现技巧太强，以致于主题很容易被掩盖

为什么会被掩盖呢。。。。在个人观感来看主题并没有被太多的掩盖住，技法是工具，今敏处理得很好，最后出来的效果我并不觉得有本末倒置。当然大多数观众是怎么样看的我就不甚清楚了

燃烬 · 发表于 2020-3-3 11:51

ghsakv 发表于 2020-3-3 03:07
就是那个民权运动家
片尾女主的遗言已经说明了追逐梦想的过程比追逐的梦想和结果更有意义 ...

我觉得不是意义，

是美。

燃烬 · 发表于 2020-3-3 11:55

正十七发表于 2020-3-3 11:13
今敏的表现技巧太强，以致于主题很容易被掩盖

不是主题被掩盖，而是剧情和表现手法太强，导致一度使人忘记最初的悬念——即所谓的MacGuffin（麦高芬），然后在最后的结局呼应出来，使人产生原来如此之感

水上由崎 · 发表于 2020-3-3 12:07

我在看完千年女优之后甚至忘了这部片子想讲什么
如果不是看前面几楼讨论，我会以为这部片子的主题是电影语言或者是蒙太奇

正十七 · 发表于 2020-3-3 13:37

760194962 发表于 2020-3-3 11:27
为什么会被掩盖呢。。。。在个人观感来看主题并没有被太多的掩盖住，技法是工具，今敏处理得很好，最后出 ...

“掩盖”是不太准确，应该说忽略吧。质胜文则野，文胜质则史，今敏有点后者的意思。

760194962 · 发表于 2020-3-3 16:09

正十七发表于 2020-3-3 13:37
“掩盖”是不太准确，应该说忽略吧。质胜文则野，文胜质则史，今敏有点后者的意思。 ...

这样啊，原来如此

Ik4ruga · 发表于 2020-3-3 16:16

水上由崎发表于 2020-3-3 12:07
我在看完千年女优之后甚至忘了这部片子想讲什么
如果不是看前面几楼讨论，我会以为这部片子的主题是电影语 ...

我看完千年女优之后就是喜欢它的地方就是蒙太奇

Kenosis · 发表于 2020-3-3 17:06

760194962 发表于 2020-3-3 10:59
虽然可能很傻X，但还是确认一下
您这楼没有太多的价值判断吧？
因为我觉得您给所谓的“vs”的双方戴的这个 ...

不是不是，我没有想冒犯任何人的意思

因为过去也曾是热衷于<冻鳗vs动画>这个主题
现在看到楼主这样明明是认真提问，却因为用错词被人暗呛，觉得有意思

EdwardFrost · 发表于 2020-3-3 17:40

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760194962 · 发表于 2020-3-3 17:42

本帖最后由 760194962 于 2020-3-3 17:51 编辑

Kenosis 发表于 2020-3-3 17:06
不是不是，我没有想冒犯任何人的意思

因为过去也曾是热衷于这个主题

OKOK了解，握手🤝为我的冒犯深感抱歉不过这种言辞之事能够引起部分人士的大反应，想必也是渊源已久，我以前也是耳闻，但没有细究

760194962 · 发表于 2020-3-3 17:43

本帖最后由 760194962 于 2020-3-4 07:21 编辑

EdwardFrost 发表于 2020-3-3 17:40
千年女优是今敏主题最复杂，剧情设计最精妙的一个
红辣椒和未麻的部屋有什么很明确的主题么
这两个 ...

我不太同意您认为千年女优是主题最复杂的观点，不过一时也不好反驳，暂且先放个态度在这里针对你对红辣椒与未麻的部屋的观点，摘了个日文评论，来自妄想代理人的OP视频

最近のアニメはグロ描写はあるがこんな現実の狂気を取り入れた作品は無いように感じる

大致意思就是最近的动画虽然有猎奇描写，但是感觉再也没有引入现实中的疯狂要素（荒诞现实主义？）了
我认为这就是那两部作品的主题，尤其是未麻，诡异的真实感，虚幻但从未脱离一个真实的环境，考虑到几年之后在欧洲真的有一位女星找到狂热粉丝的性命安全威胁，不得不说今敏在未麻以及妄想代理人中进行的虚拟社会实验是颇具预言性的
至于东京教父，还是请求您说两句吧╮(￣▽￣"")╭

black199 · 发表于 2020-3-3 18:44

主角的行动是可以说是女性解放的的表现，但并不是她追求女性解放，她是在追梦

evatrix · 发表于 2020-3-3 19:18

千年女优表达的主题，大概是由于某些随机或者别人的恶意的原因错失了美好的东西后最后释怀的心态？我觉得非常契合那句无可奈何花落去似曾相识燕归来，像前面说的往性别上靠我觉得也没必要，虽然记得是被普若丢色玩手段骗到手来着。。。说的话说主题简单，其实就是普通人有共鸣让大家容易理解，简单与否没有什么高下之分，这点千年女优是做到了，至于是不是最简单的就见仁见智了，还有电影里的表现手法和故事是绝配了

760194962 · 发表于 2020-3-3 20:10

black199 发表于 2020-3-3 18:44
主角的行动是可以说是女性解放的的表现，但并不是她追求女性解放，她是在追梦 ...

同意您的看法

依然荏苒 · 发表于 2020-3-3 20:18

占星家宣布今天是今敏日

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我要写个惨字我要写个惨字当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-21 头像被屏蔽	发表于 2020-3-3 05:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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