当我比较剑风传奇的格里菲斯和jojo的DIO时我想起了什么

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并没有要写什么宏大的东西，仅仅是，某日我突然就把这两个角色联系到了一起。

剑风的作者和jojo的作者当然是很不一样，角色的外在表现，行为经历当然是差别很大，但是角色的设定内核其实没有太大差别的，所以我某时某刻才会灵光一闪把他们联系到了一起。

这两个角色在作品中的地位都是极其重要的，很大程度上决定着故事的走向；

这两个角色都是出身低微的，穷的，头脑聪明的，外貌顶尖的，极具魅力的，野心勃勃的；

当然，在作者心里，一个又穷又聪明漂亮的人会做出些什么来向上爬，他们已经用自己的方式告诉读者了。

说实在的，区别无非是在于剑风写的虽然很奇幻但还是比较现实风，而jojo幻想风格更浓，

但是关于一个又穷又聪明漂亮的人要怎么把别人踩在脚下，机缘巧合下得到什么力量，牺牲些什么来换得利益，其实都是一码事，仅仅是如何表现故事而已。

可是难道这种人会认命吗，“认命吧，谁让你生出来就这么穷呢？谁让你生出来是那啥，那谁生出来就是贵族呢？“ 又聪明又漂亮的人岂会认命？那怎么办，这种问题就是天问？

我倒是有想过，这种角色有没有办法又当个好人又向上爬。唯一的办法就是多学科学知识当个科技人才（包括学医当医生），在推动科学进步中获利。

但野心太大的人不会满足的，就是无解。或者是作者不打算这么写。

说实在的历史上还真有这种案例。而且同时代还有个对比案例，仿佛是dio跟他宿敌的对比似的。

汉代刘邦的谋士陈平跟张良。当然了陈平和张良好像还是关系不错的。

陈平就是能善终版，更会游走在复杂局势中的格里菲斯或DIO。但他要让上面的人相信他，能善终，所需要的智慧是张良的数倍呀，因为他要面对的挣扎更加复杂。

又穷又聪明漂亮的陈平，和出身贵族，聪明漂亮的张良，是不是就像是那谁和谁。

陈平的嫂子不喜欢他，因为他不肯种地，不事生产。像这种野心勃勃的人怎么可能老实种地。

后来陈平的种种向上爬的生平还是非常有意思的。

他所出的计谋，比起张良要更加狠毒。烦请大家自行读史。

但陈平是一个值得参考的对象。对于那些又穷又聪明漂亮的人来说。（大概就是以当CEO为目标还勉强，当开国/开宗立派的你别想了。这是我个人看法。）

我可没说作为一个真实的人，现实生活中我喜欢像格里菲斯或DIO这样的人。且试试生活中你身边有个这样的，除非你自己是张良/刘邦，对方有陈平的智慧，才能相处得来。

我完全是在借题发挥，写的内容跟原本的两部作品没太大关系了，大家见谅。要是有哪部作品写的是又穷又聪明漂亮的重要角色，又当个好人又能清白无辜地向上爬，欢迎大家推荐，非常想看，我觉得就没有（不脱离现实的，不童话的）。再说了，读历史就有了，怕是比一般商业作品的逻辑还可靠些。

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メンヘラオタ 发表于 2020-2-12 16:36
楼主这翻译腔的说话方式，仅仅是看着就很痛苦呢。

不会是说我多用了几个“的”字就翻译腔吧

斯芬克斯的鱼

格里菲斯姑且不论，dio那个怨不得社会吧。乔家待他不薄，当时的dio完全可以安安分分念完大学，然后在乔家的资助下当个大律师，将来进不了贵族圈也至少能混进名流圈。之所以犯下一堆恶行归根结底还是因为这人骨子里就是个恶棍。

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摸噗

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uponutopia

编辑

hamartia

这语言风格像随笔

FishHawk

艺术作品总是得要真实感的，日本漫画中的血统论算是对现实的一种反映。
不过话说回来了，从历史故事中衍生的英雄形象也是很常见的。往下说有各路龙傲天，往上说有历史之眼。白手起家的比例另说，但无疑是有一部分的。
关于格里弗斯，如果嘎子不出走，是不会到今天这一步的。尤其是最后献祭鹰之团的时候，格里弗斯也是被对嘎子的感情逼上去的。因此那段剧情更多的看的是二人的对手戏，格里弗斯的失败反倒有点背景板的意思，是为了推动剧情的设置，作为例子感觉不是很合适。

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ltay222

dio就是个坏种，他要真的聪明凭什么拿着乔家一半的产业不能起家？折腾半天鸡飞蛋打

dclara1

dio就是纯粹自私和恶，格婊还是比dio要丰富和复杂很多的

格婊的自私和坏，更多是体现在他坚信自己必须当领导者决策者，这是对大家最好的选项，以及不介意用脏手段来达到目的这两点，但他的理想不是简单的往上爬到万人之上的位置，他的行为逻辑是带有一部分济世情怀的，带着使命感的。他相信为了部下或者甚至为了世界，自己必须要赢，而自己要赢，一些决定必须得做。这是理想更是责任。

把格婊行为动机的复杂表现得很好的一段是他卖屁股那段，卡斯嘉说当时鹰团情况是在发展壮大的，并不须要拉拢炼铜变态领主的资源，但格婊最终还是决定把自己卖了，契机是他看到团里带骑士玩偶上战场的小孩战死，意识到必须不惜一切代价让团队更快地发展壮大，这是对自己负责更是对部下负责所必须要做的事，自己的梦想和部下的梦想是高度绑定的。这应该是在格斯离队前格婊第一次稍微流露出和平日游刃有余不同的姿态的一段，还是挺有意思的。

btw无论如何格婊是个能拍板能担责的好领导，反面就是乌瑟尔，为了保全自己的道德洁癖integrity撂担子一走了之，这种人当领导就是祸害，那么喜欢独善其身就应该学佛丁去东瘟疫隐居。

今天不守尸

那奥尔加团长呢？

若闲

说了半天，到底想说什么一丁点都没有表达清楚。逻辑混乱思维更混乱。
通篇无主旨或主旨不停变换，甚至论据肆意变成论点。这要是申论可能10分都没有。


其他的……我想说祁同伟算不算

wl42523

在格斯出现之前格里菲斯几乎是一个完美的角色，人帅能打有大将之才体恤部下还有明确的人生目标。他要是碰不到格斯也许不会变成一个反派。

Lithiumflower

楼主说的这两位
再加上瑞普利、盖茨比、祁同伟这种更加写实的三次元模版
该类型的男性在文学里也有不少经典形象，我将其概括为“奋斗歪了型凤凰男”
其悲剧根源在于自我定位上的矛盾
无法同时承认自身“才能的优秀”和“境遇的平庸”是两个可以可以并存的概念
接受处境就等于否定自己，接受自己就必须不择手段地改变境遇
是一种根植于潜意识的“I always deserve better”的傲慢
这种异于常人的改变自身命运的执念
往往导致其在人生路途上更倾向选择高风险高收益，将道德规则视为玩物和道具
最后结局往往也是楼台轰然倒塌
至于起因到底是世界不曾善待过他们，还是他们始终认为自己没被善待过，就不重要了
总而言之，如果在现实里总跟自己过不去的话，要么在崩溃前心性修炼更上一层楼，要么成功前静静地撞向命运的冰山

是一种很赌的活法，大概率是不幸福的

AlienFromEarth

dio其实有路可以走，但是他自己因为低下出身所反弹的傲慢与辛苦生活带来的对他人敌意让他在坏的道路上越走越远，说白了就是入乔家时候已经是坏蛋了。

而格里菲斯情况更加复杂点，他身上背着的是自己和手下的梦想以及一路来为此的牺牲，整个鹰之团的忠诚不是来自于传统的利益或者名誉或者同胞情谊（虽然这些也不缺），而是大家团结在他的手下他带着大家追寻自己出人头地的梦想，更直白点就是整团人无论还活着还是死了的人的人生价值都维系在他身上，所有人都为了自己和他的人生价值而死，所以他们才会如此狂热乃至和国家对抗也要救出团长。好的一面说他拒绝让自己背着的过去一切变得没有意义，坏的一面说他拒绝生活（包括鹰之团和嘎子）彻底脱离了自己的控制，后者是主要原因，前者是他自己说服自己的理由加上一部分原因，加上他认为战争中牺牲是没办法的将献祭行为合理化了，于是就变了。当然变了后彻底释放后于是抛开了有些假惺惺合理化自己的前者理由直接继续坏下去，然后后面还把前者理由当做脸面捡起作为受肉的行动核心更是恶心务必

woyzeck

dio就是史诗级人间之屑，在前三部的形象相当扁平，越是强大就越是猥琐。没啥好分析的
蛤蜊倒是真的可以说很多很多。我觉得这个人实在是太爱自己了，以至于他稍微爱上别人一点（格斯），就会立刻开始自毁

战场公主希维尔

蚀之刻之前写的很清楚了，格里菲斯就是为了自己。楼上别为他贴金了。

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斯芬克斯的鱼 发表于 2020-2-12 16:47
格里菲斯姑且不论，dio那个怨不得社会吧。乔家待他不薄，当时的dio完全可以安安分分念完大学，然后在乔家的 ...

算了，就不要把一般商业作品的逻辑当真吧。现实生活的话更有可能是，dio先靠乔家的钱成大律师，然后一脚把乔家踢开继续往上爬。

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Lithiumflower 发表于 2020-2-12 23:41
楼主说的这两位
再加上瑞普利、盖茨比、祁同伟这种更加写实的三次元模版
该类型的男性在文学里也有不少经典 ...

还好啦，现实生活中这种人爬上去是正常，爬不上去才是文艺作品的幻想。

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战场公主希维尔 发表于 2020-2-13 01:40
蚀之刻之前写的很清楚了，格里菲斯就是为了自己。楼上别为他贴金了。

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唉，楼里面这些人也把格里菲斯想得太好了。但这也是作者引导的。而jojo的作者由于创作倾向，创作重点等等，大家对这种人物的看法就很不一样。

所以这种又穷又聪明漂亮的人物，作者美化他读者也就会美化他，作者丑化他读者也就会丑化他，全在一念之间（没有，在于作者艰苦的创作）。

controlpanel

若闲 发表于 2020-2-12 21:03
说了半天，到底想说什么一丁点都没有表达清楚。逻辑混乱思维更混乱。
通篇无主旨或主旨不停变换，甚 ...

我当然不敢一字一句把我的中心思想写出来，你这是害我呢。我当然只能顾左右而言他。

Bojenkins

一开始就别提格里菲斯和dio这俩不就好了，视线都被转移过去了
不脏羽毛还醉心权力，写网文的小鬼都不会这么编呀

H2DR

蛤蜊和格斯孩子共用肉身dio接头大乔emmmmm妙啊

controlpanel

H2DR 发表于 2020-2-13 10:29
蛤蜊和格斯孩子共用肉身dio接头大乔emmmmm妙啊

我怎么没想到...