说个个人偏见：总觉得Fate系列的从者战斗缺乏实感

strayark

C.W.Nimitz 发表于 2020-2-12 21:12
画质高不等于打斗精彩。

说实在的FZ节奏拉胯到影响看打戏了，白瞎了原著。 ...

真没觉得节奏怎么拉胯了
加上本身节奏这种东西就是很主观的
我个人看的时候从没想着要快进，反倒是全程都看的很舒服
也不用忍受ubw那种冗长的嘴炮
fz里面角色的言行自然多了，也真实多了
相反ubw这种就是绝对的日式套路演出，像土狼、凛这种角色就是模子塞属性，也不知道为啥会有那么多人粉
蘑菇写的很多东西都这个样
06fsn也一个样
当然这一点可能有的人不是很在乎
其实就是看个人的偏好了，看片的时候自然会从他的注意力上体现出来，我反正是受不了
fz好看太多了。当然ubw的音效跟特效部分我觉得目前没啥作品能比得过，这不单是钱的问题，也是需要作画水准，需要摄影水准，需要音效man有水平。而且要想这可是tv而不是剧场版

C.W.Nimitz

strayark 发表于 2020-2-12 05:34
真没觉得节奏怎么拉胯了
加上本身节奏这种东西就是很主观的
我个人看的时候从没想着要快进，反倒是全程都 ...

你确定FZ人物言行自然多了？

FZ是试图用一些视觉效果解决站撸嘴炮看着特尬的问题，算是走心了，实际执行结果是二人转。

strayark

C.W.Nimitz 发表于 2020-2-12 21:39
你确定FZ人物言行自然多了？

FZ是试图用一些视觉效果解决站撸嘴炮看着特尬的问题，算是走心了，实际执行 ...

不是很懂，一个艺术化处理的手法值得那么盯着说吗？
贯穿全剧的能体现角色性格的各种言行才是关键吧
fz也没全剧都二人转呀

rp-1

以婆罗门的视点来看，fz被看不起很正常，不过fz都被看不起，型月能打的动画也就那一两个了。
回头来说，fz都能算好看的动画，06那和好看也差不了多少吧。

strayark

ggrreen33 发表于 2020-2-12 22:29
ubw播出时的音监被骂得挺惨的，你确认这音效顶级吗。。。

挺好奇的，怎么个被喷法
我觉得音效做的太好了，真没什么片子能让我听音效听爽的

天邪鬼

动画拉跨就直接开除月籍
要是实在没法开就找人背锅，反正除了蘑菇其他人都是背锅侠。
要我说型月动画还得看空境和幻想嘉年华整活

噗呸破屁诚

消防 发表于 2020-02-12 15:48:09
有一说一，接触过FZ看HF问题不大吧
HF几个核心悬疑:
凛樱是姐妹，樱过继给间桐家
樱在间桐家受到残忍虐待 ...

那我身边统计学，我身边玩过fgo，看过ufo的fz和ubw的再去看hf第二章，17人里仅1人凭借之前b站看别人科普剧透的前提下才看得懂的……
周围其他人看完hf第二章“这不就是一个贵圈真乱的故事吗？”这种评价……
尽管老fate玩家（粉丝/厨）看完可能觉得hf剧场版真的是他妈动画界第一巨作，但依然不妨碍路人除了打斗场面别的都看不懂。

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伊迪潘喵森

strayark 发表于 2020-2-12 21:45
不是很懂，一个艺术化处理的手法值得那么盯着说吗？
贯穿全剧的能体现角色性格的各种言行才是关键 ...

各种言行基本都是原著的，原著的确可以，但是改编的动画嘛……要说差也不能说差，但是显然对不起原作了

FZ动画无视原作看和带着原作看完全是两个感觉，论改编的水平，我觉得100分满分只能打40分，60分的改编就是纯粹中规中矩把原作的东西带起来，80分的改编是通过改造把不适合动画的部分改得适合动画的表现形式

而FZ的动画改编根本就是把原作能改的都改，不能改的都直接删掉，这直接导致观看很多情节时的感受是完全不同的。动画没有比原作多任何有价值的东西，而且直接删除了大量的不好改的心理描写，原作对话结合心理描写所带来的的张力无法体现，二人转就是这样的结果之一而已，打戏也只能评价为把原作的内容加上光污染给画出来而已，这种“工业化”的改编，实在是没有任何意思……

strayark

伊迪潘喵森 发表于 2020-2-13 00:15
各种言行基本都是原著的，原著的确可以，但是改编的动画嘛……要说差也不能说差，但是显然对不起原作了

F ...

我不是原作党，我不知道原作有多厉害，但如果要我拿FZ横向和其他动画比较，我觉得至少属于中上水平
至于这作品改编如何的问题，抱歉我讨论不了，没读过原作

strayark

伊迪潘喵森 发表于 2020-2-13 00:15
各种言行基本都是原著的，原著的确可以，但是改编的动画嘛……要说差也不能说差，但是显然对不起原作了

F ...

我还记得fz评分楼里也是呈现一个原作党vs动画党的趋势
讲道理我不是很明白你们原作党为啥非得将原作凌驾于改编作之上，用原作载体优势去攻击改编载体的弱势。
小说的心理描写动画化从来都不是容易处理的问题。
一是大段心理刻画实际写出来必然拖慢整段的节奏。很多所谓的心理描写，在真实的时间流里很可能就是转瞬的或者几秒钟的事情，也就只有小说才能具体化、细化出来而已。
直接加入大段心理描写吗？打斗下直接进入子dan时间吗？到时候又会出现一堆人说节奏问题
二是篇幅问题，动画制作时间、成本这些大家都知道，小说转动画从整体篇幅来讲从来都只会是删减。漫改都基本是删除，小说更不用说了。
如果原作本身心理刻画就多，可以说删除大量心理描写是必然的。
“打戏也只能评价为把原作的内容加上光污染给画出来而已”，你说得太轻巧了，心理描写有心理描写的欣赏价值，打戏动作也有打戏动作的欣赏价值，光影特效也有光影特效的欣赏价值。特效作画有特效作画要求的技术，摄影有摄影要求的技术。
你说哪个地方怎么做的不好就算了，就这么直接扣个“光污染”的帽子...

作品始终只是一种传递信息、创造体验的手段
用一个载体去凌驾于另一载体，并不公平
如果你对动画的心理描写有苛刻要求，认为人物的言行不能体现出来
那么也请在评价动画优势特征时给予公正的评价。小说打戏描写体现出动画表现出的魄力了吗？能不能像动画一样在短时间内表现出来还是说必须得大段文字来刻画？

伊迪潘喵森

strayark 发表于 2020-2-13 00:56
我还记得fz评分楼里也是呈现一个原作党vs动画党的趋势
讲道理我不是很明白你们原作党为啥非得将原作凌驾于 ...

如果一个动画所有令人耳目一新的东西都是原作带来的，动画本身的情节比原作要差，那评分自然是这样

动画分数80，原作90，你看了90分的东西，再看改编出来的东西反而变差了，自然是这个感觉，80分的体验好，好的只是这个作品本身，不是动画

什么叫好的改编？那自然是把原作因为体裁没法变成动画的东西用另一种方式体现出来，FZ的动画过于暴力的裁剪甚至使得卫宫切嗣从可以理解的扭曲的人格的人变成了一个冷无缺，如果这种改变是通过动画的另一种形式表达出来的，那反倒可以理解。而FZ的问题是，他甚至没有通过任何其他方式去描写，单纯只是裁剪而已，这导致的问题是动画是原作的标准劣化版，即便这个劣化版很好，那又如何？

按gal来说，EF也许算是100分的，标准的用大沼心的方式来重新塑造，以至于称不上改编了
京都的AIR删去了麻枝准又臭又长的那些玩意，整体改编非常流畅，东映的AIR剧场版则是连主题都变了的垃圾
WA2虽然是老贼亲自上，但是也有FZ一样的问题，然而至少作为动画表现力是可以的，对应来说，看FZ的人如果看不上UFO那套打斗，那这玩意凭什么不打低分呢？

strayark

伊迪潘喵森 发表于 2020-2-13 01:10
如果一个动画所有令人耳目一新的东西都是原作带来的，动画本身的情节比原作要差，那评分自然是这样

动画 ...

这样的话你先看动画，再看原作，又会是另一个分数
用其他作品去限定另一部作品；放任自己的先入为主印象
如果你觉得这种逻辑没问题，那也没啥好说的了
如果有人看不上原作那种冗长的心理描写，照样可以给小说低分，但你不会这么觉得，因为你先读了原作并把原作凌驾于改编作

影伴光生

歪楼了啊，咱这不是该讨论为啥fate系列的战斗缺乏实感嘛
我看下来感觉跟JOJO系列（用这个做类比是因为同样算是人气常青树且以战斗推进剧情）最大的差异在于初见杀的效应，fate系列里边，一场圣杯战争或圣杯大战的从者几乎都有至少两次登场机会，明明是生死战的规则初见还必须点到为止表示留了一手
FSF写了五卷才退场两组半也是这毛病，大家逼格都高得很，所以不可能第一眼就把底牌全掀了

六步走天下

我觉得还没宝可梦dp大师兄大战电击魔兽那场实在，真的是拳拳到肉

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

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影伴光生 发表于 2020-2-13 10:11
歪楼了啊，咱这不是该讨论为啥fate系列的战斗缺乏实感嘛
我看下来感觉跟JOJO系列（用这个做类比是因 ...

Sans：为什么这帮人在战斗开始时不使用最强的攻击？

jojo基本上除了性格问题、能力要求或者有事要问，通常都是能狠手狠手，能干死就干死，荒木自己都是先想困境再想破局，直到第六部想不出破局干脆全灭。荒木：现实的事情不是打一架就能解决问题的，但是少年漫可以这样，所以我也这样画。

fate，没有这种味道，还有蘑菇亲爹闪闪三天两头慢心，思路更像是升级文，一开始先跨个高等级，对面放下狠话：你捡回一条命呢！然后他就死于外挂和升级。然后他们又试图在打架的过程中探讨哲学问题，逼格是有了，但是解决不了问题最后还是打一架了事，掉回了没有逼格的jump风格。

千里夜雨

hf……
你得看fgo出在fz前还是fz后。
拿hf评分来压fz，
和拿京紫票房压fate票房的论证效力
也差不多55开了。

伊布桑

战斗风格问题啦，只能说楼主不喜欢fate这种风格。
fate，特别是蘑菇经手的那几个章节，打斗一般都不惨烈，至少人体是保持完好的，一般不会在战斗途中缺胳膊少腿，死亡一般也就是利器穿胸。还有就是光炮，对波比较多，肉搏比较少。可以看出fate的战斗更多是为了凸显英灵的魅力和英灵直接意识的冲突。
同ufo社的鬼灭则是另外一种风格，敌人除了砍头都是无限重生的，所以动不动就得把对面大卸八块，而越到后期，鬼杀队队友们残疾退役的频率也越来越高，突出的是一种惨烈的感觉。

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有乐亭八云

观众都等着射光炮，看宝具，谁关心怎么打，是否有质感啊……
戏内来说还不是拼个神秘程度（内幕深度），讲究战略战术的远坂时辰的下场大家也看到了
戏外来说三代月球人每次出新卡不也是看光炮和np率么

另外UFO的问题不是光污染，是脚本造成的站桩聊天，剧场版里面黑无毛打B叔的无限咖喱棒它不爽吗？，怎么老deen的剧场也能拿出来婊UFO了啊？

ellis0811

白夜凛音 发表于 2020-2-11 15:11
可能是光炮互丢太幻灭了吧，就像如果沙加的天舞宝轮不是剥夺五感而是丢个光轮子出去砸人（

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一说这个想起来小时候先入为主从卡片上看见了炽天使兽大招七天堂，再结合神圣天使兽开门觉得逼格巨高，直到后面看了dm4发现这玩意真就是扔几个光球砸人，瞬间幻灭。

godvim

ellis0811 发表于 2020-2-13 18:36
一说这个想起来小时候先入为主从卡片上看见了炽天使兽大招七天堂，再结合神圣天使兽开门觉得逼格巨高，直 ...

六翅兽的迷失天堂看名字觉得逼格超高，实际效果是抡王八拳不更瞎

advancedigger

放光炮当然没实感，换铁拳圣女上来