其实我有个挺好的手柄改良点子，各位看看靠不靠谱

Booorunestud

有跳楼妹2滑触摸板切换模式内味

makece

容易误触吧 扣着**对射呢突然大gun切刀了

920619lqy

现在两对肩键我都觉得挺麻烦的，要弄还是弄到背键的位置去吧

gofbayrf

你想過滾輪的壽命沒

何然

我觉得应该简化操作而不是把按键越弄越多

benhawk

背部触摸

雪菜碧池

为什么不用触摸板

talesof213

Xbox第三方手柄就有背键做成类似滚轮的，可以上拨下拨加按下，但实际太小了，容易误操作，并不算好用。

kitano

了解一下苹果的pippin游戏主机

alaya

其实十字键在双摇杆的今天显得有些过时了，在物理上对十字键增加一个加速选择的功能倒是不错，类似罗技鼠标的无极滚轮，但是二维滚轮效果不一定好

环保哥

感觉现在的手柄已经是复杂度的巅峰了，过年回家跟父母还有小孩玩，他们根本无法习惯肩键，更别说右摇杆转视角了。
以后会用手柄的可能都是绝技了。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

zero33333

何然 发表于 2020-2-9 01:07
我觉得应该简化操作而不是把按键越弄越多

举双手同意

竜ヶ峰桜子

alaya 发表于 2020-2-9 07:30
其实十字键在双摇杆的今天显得有些过时了，在物理上对十字键增加一个加速选择的功能倒是不错，类似罗技鼠标 ...

罗技无极滚轮是光栅滚轮，四向的

环保哥

swrrt_11 发表于 2020-2-9 08:59
现在小孩是不是手机平板搓多了，键鼠都用不好了

现在小孩基本不把电脑视为能玩游戏的设备了，手机平板才是。

纯战士

何然 发表于 2020-2-9 01:07
我觉得应该简化操作而不是把按键越弄越多

是的，我也是觉得现在明明是用到的键过多了

不会武术

还不如让摇杆帽转起来，阻力感大一点，或者要配合L1R1组合键防止误触
或者把滚轮放在耳机孔位置

heroboy

这种吗

welcom

ac死或生 发表于 2020-2-9 00:58
这种总有办法改进到不会误触的

最好的办法是不加这个破烂玩意

sorayang

滚轮要选择还不是一样要先把UI切出来，从物理层面并没有比摇杆好。

与其把硬件搞更复杂，不如把UI这种软件层面的东西再优化下

Kazepollar

将十字键做成滚轮放到背面吧。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

nbdzxa

挺好的，我之前玩SDVX时候也有过类似的想法，只不过我想到的完全是一个手柄形状的SDVX控制器，不需要摇杆和方向键，正面四个功能键，握把多俩无名指控制的背键。

dumplingpro

雪菜碧池 发表于 2020-2-9 03:25
为什么不用触摸板

STEAM手柄就是触摸板，设计延续到VIVE的VR手柄，也可以模拟滚轮选择，主要震动反馈太小了，其他还好。

astrayveller

把背键普及最靠谱

dumplingpro

纯战士 发表于 2020-2-9 12:04
是的，我也是觉得现在明明是用到的键过多了

没办法，手柄输入信息量太少，天生缺陷。

比如RPG，人家鼠标/触屏可以搞各种俯视角主打小队和战术的RPG，手柄RPG都变成单人主角+动作化了。

纯战士

dumplingpro 发表于 2020-2-9 15:06
没办法，手柄输入信息量太少，天生缺陷。

比如RPG，人家鼠标/触屏可以搞各种俯视角主打小队和战术的RPG ...

并不是啊，人的控制能力是有限的，你能同时开两辆车么？同时操作多目标的结果就是其实操作很粗糙，半自动，算不是什么好处。
而且多人手柄是可以操作的，只是操作这个东西的速度的区别而已。如果游戏难度是基于手柄的，那就照样玩没任何问题。真正的问题在于游戏的难度设置。
拿FPS来说，如果难度设置认为你就是鼠标，几乎指哪打哪儿，那么用手柄玩就很操蛋，如果难度设置就是让你用手柄瞄准为基础的，那敌人就可以大一点，瞄准要求就可以低一点，玩起来其实毫无障碍。如果有一天发展成了意念就能射击，那鼠标瞄准也就是渣渣了，瞄准的难度会进一步提升直到意念打起来也不至于难度太低无聊。但是其实意念并不会比手柄好玩的，本质上还是那么个东西。
按键太多操作复杂，会把游戏变成类似乐器演奏一样的东西，如果玩一个游戏手柄的基本按键还要学半天，就像乐器那样，那游戏就真不是用来玩的了。

changdrod

对于绝大数游戏而言，操作越简单越好，更复杂的手柄绝不是好主意。

ccow

PSV有背部触摸板，用到的游戏寥寥无几。

若闲

ac死或生 发表于 2020-2-9 00:58
这种总有办法改进到不会误触的

那你提个改进方案然后比较优劣啊……

“我有个想法，一百万卖给你：balabala……”
“可是你的方案有这个问题那个问题balabala……”

“你们会有办法改进的。那么，把我那一百万给我。”

我也有个想法，就差程序员了！

dumplingpro

纯战士 发表于 2020-2-9 15:11
并不是啊，人的控制能力是有限的，你能同时开两辆车么？同时操作多目标的结果就是其实操作很粗糙，半自动 ...

有两个问题，一个是输入信息量问题，一个是符合直觉的问题。


把玩家的操作视为一种编码。

手柄一共就十几个按键，单次操作只能表达十几种可能，不够用的话就要增加长度（组合键）导致复杂度增加。并且组合键这种这种操作是反直觉的，玩家需要后天锻练才能记忆。

鼠标/触屏，可以直接精确选中屏幕内一个区域，一个屏幕可以很轻易的分成上百个区域（10x10），单次操作能表达的信息就多得多。并且人类天生就有能够快速辨识图标的能力，UI图标做的好，玩家需要的记忆量少得多。

比如一个RPG，讲究战术，有5个队友，每个队友有好5类技能，一类技能10种，敌人有5个，因此有1250种可能。

对于鼠标/触屏来说很轻松，玩家辨识蓝色的队友，点击选中，辨识出红色剑图标的攻击选项，点击选中，辨识文字找出想要的技能，点击选中，辨识红色的敌人，点击选中。一共四次辨识+点击操作，并不难。

对于手柄来说，不熟练的玩家，需要先要大脑回想队友的快捷键，点击选中，回想攻击技能的快捷键按，按下去，多次按键/推动摇杆选中需要释放的技能，就复杂得多。

现在RPG，越来越多ACT/射击要素、主角也往往喜欢单人，这就是影响因素之一。

雪菜碧池

dumplingpro 发表于 2020-2-9 15:00
STEAM手柄就是触摸板，设计延续到VIVE的VR手柄，也可以模拟滚轮选择，主要震动反馈太小了，其他还好。 ...

PS4的GTA5就支持上下摸触摸板换武器

Meliadoul

说到这个 现在觉得有些游戏的操作越来越复杂了，像大表哥，或者最近的卡卡罗特

不管是为了代入感也好或者键位不够用也好

反正一段时间游戏玩下来，真心觉得累

dumplingpro

Meliadoul 发表于 2020-2-9 18:27
说到这个 现在觉得有些游戏的操作越来越复杂了，像大表哥，或者最近的卡卡罗特

不管是为了代入感也好或者 ...

主要还是手柄限制，得把所有操作记下来。

鼠标/触屏，无非搞个多级菜单，会认字直接按就行了。

VR那种就干脆直接现实动作了。

纯战士

dumplingpro 发表于 2020-2-9 18:12
有两个问题，一个是输入信息量问题，一个是符合直觉的问题。

基于鼠标制作的游戏，就该用鼠标去玩，硬用手柄达到怎么都不会很舒服的。该改的是游戏，而不是把手柄往鼠标键盘上改，要是这样的话，直接出键盘不就行了，还便宜。
理论上动作游戏的行动方式是可以无限往上加的，弄一大堆按键最后成练乐器了。多数游戏都是先有设备，后有游戏，没那么键就别搞那么复杂的动作就是了，复杂化造成的门槛可以劝退掉多数人。

dumplingpro

纯战士 发表于 2020-2-9 18:56
基于鼠标制作的游戏，就该用鼠标去玩，硬用手柄达到怎么都不会很舒服的。该改的是游戏，而不是把手柄往鼠 ...

现在很多RPG逐渐ACT化、单主角化，不就是为了适应手柄输入信息量少的特性。
先有设备，后有游戏，用手柄就必然有一部分游戏类型/要素必须抛弃才行，问题很多公司没想通这个道理。

ACT化了又不愿意ACT到底，想要为了拟真或者策略性，加入了只适合键鼠触屏那套游戏类型/要素，结果增加操作复杂度，一堆键按不过来。

尤其美帝厂商，有手柄硬上FPS成功的珠玉在前，这方面更难放弃。

Magnesium

手柄最强大的功能是矢量输入能力啊。
键鼠能输入 100 多个开关信号但只能输入一个二位矢量；手柄双摇杆 + 体感 + 触摸；参考 Splatoon2 经验，体感精确二维矢量输入根本没啥门槛。