海贼WT为了捧御田捧到剧情都崩了吧

ababstart

仟音一心 发表于 2020-2-1 10:44
你这是从哪以讹传讹的说法？集英社只能报发行量，销量他哪有本事统计？去年发行量海贼高于鬼灭是很正常的 ...

我笑了，o榜一个第三方的统计还比出版社自己的官方统计权威咯？o榜统计有误差本来就不是一次两次了，统计方式天生就不完全，不信集英社的官方数据信o榜，还反过来说别人以讹传讹？

伊布桑

也是服了有些坛友
海贼楼里还要出来酸几句鬼灭，说来说去都是那几句，看着就想笑。
虽然说啥也没用，人家就是火了呗

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GreenBird

从700话德岛开始，我个人比较不满的地方：
- 次要角色着墨太多，故事没问题，倒是一堆配角占用太多笔墨和空间；
- 对话内容太多太多太多；
- 团员的合作战斗没有了（正面例子：奥兹，三大战力）；
- Sanji沦为纯粹的厨师，极少帅气的地方；
- 德岛的主要战斗，观感较差，尤其是高级干部的战斗；
...
700话之后，名场面各位还记得多少？

GreenBird

现在我越来越看不到“角色”，只看到一群演员在配合导演在赶剧情。“御田”这个角色没有失败，10话以内把他描绘得挺立体了，只是最新的剧情非常矛盾。不过，他就像是一个工具人罢了。
这十年来，塑造得最好的“新”角色无疑是 罗 吧？

GreenBird

kiraabu 发表于 2020-1-31 20:01
当初和之国篇开始我就嗅到了味道

鬼灭某一卷年销售量比OP大。能部分说明问题吧。

GreenBird

icecry 发表于 2020-1-31 20:27
op前篇那些感人热血的剧情，现在基本感受不到了

以前着墨于人，现在都是工具人在赶剧情。

GreenBird

Freesil 发表于 2020-2-1 02:34
凯多我初中看op的时候光看名字就觉得是和桑克斯一样牛逼的吊炸天人物；到了大学白胡子死了，凯多是一直很神 ...

经你一说，凯多就是村霸鱼人阿朗的威力加强版啊。

谁说法海不懂爱

GreenBird 发表于 2020-2-1 15:24
现在我越来越看不到“角色”，只看到一群演员在配合导演在赶剧情。“御田”这个角色没有失败，10话以内把他 ...

罗的描写篇幅多，情节也比较具体，可惜的是他的人生目标定死在明哥身上，以至于他之前的野心和大局表现减分不少。

少年包工头

我就看有多少人记得御田本身就是不良番长带着九个小弟吃喝玩乐才是他的生活，后来是九个小弟被康家点拨才走上开国路的，从他出海回来后正经想做的时候甚至都没跟康家商量过，我认为御田和康家的结合才是op里的最佳君臣。

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仟音一心

ababstart 发表于 2020-2-1 13:57
我笑了，o榜一个第三方的统计还比出版社自己的官方统计权威咯？o榜统计有误差本来就不是一次两次了，统计 ...

你是不是以为发行量和销量是一个意思？在实际销量不可能真正的统计清楚的情况下，O榜误差再多也是目前最客观最有公信力的第三方销量数据榜单，否认去年鬼灭的销量第一也就等于否认之前海贼的连冠。
集英社是出版社他的官方数据只能是统计自家作品的印刷和发行量，具体卖了多少他是无法也不会做统计的。虽然一般情况下发行量和销量的相关排名不会有太大的变数，但去年确实是个例外，鬼灭的销量数据有很大部分是之前的旧卷所带动的，所以有销量高但发行量相对没那么高的可能性，即便如此鬼灭依然被戏称“缺货之刃”，所以今年的发行量孰高孰低还是未知数，毕竟才刚年初。但今年海贼的95卷O榜销量目前确实不太好看，鬼灭又依然是爆炸到令人匪夷所思的数据，所以推测今年O榜销量鬼灭胜海贼的基本无悬念。
如果从关心作者的角度看，只关注发行量倒也无可厚非，因为作者版税收入只与发行量直接相关而与销量无关。

阿虚家的三味

御田不是本来就是这种感觉的么，我倒觉得这篇最low的还是凯多

零崎不识

谁说法海不懂爱 发表于 2020-2-1 15:57
罗的描写篇幅多，情节也比较具体，可惜的是他的人生目标定死在明哥身上，以至于他之前的野心和大局表现减 ...

罗的格局也不小了，他的第一目标明哥，明哥是啥地位的人？前天龙人、七武海、世界黑市中介商，这人如他自己所说，几乎是握有世界的核心，把目标定为打明哥并不low
第二目标是看看柯拉松说的D能掀起怎样的风暴，这格局更不小了，基本上就是要跟着D闹革命。更别提他站队的艺术了，从登场到现在，他一直跟路飞站队一边，要不是手术果实有个让别人永生自己吃便当的伏笔，他妥妥的OP人生赢家
主要还是大家觉得明哥low，实际上坏人不就该这样嘛……明哥就是这么一个坏的彻底的人

klzxs

和真克瓦尔 发表于 2020-2-1 17:24
谁能想到曾经让人大失所望的明哥，口碑回升是因为和凯多比烂…

有部分回升 但也有凯多变low了导致明哥那么怕凯多又跌价的部分

hkguty

快点完结和之国篇吧，其实这一长篇从一开始就感觉不怎么有趣，无非就是看个打四皇凯多，和之国的角色人设从最初的锦卫门、堪十郎开始也是一个比一个怪异，和风卖点也是早就腻得不行了，前面德岛虽然比不上以前的沙之国篇但起码感觉还是没和之国篇那么无聊

零崎不识

hkguty 发表于 2020-2-1 18:12
快点完结和之国篇吧，其实这一长篇从一开始就感觉不怎么有趣，无非就是看个打四皇凯多，和之国的角色人设从 ...

现在和之国最大的问题就是和之国本身的故事读者已经不太关心了。德岛和2年前篇章虽然差距很大，但明哥、罗的过去等等都是读者很关心的。前些日子的御田回忆，没人关心御田，大家关心的都是罗杰团和白胡子团，御田一回和之国，整个就废了
个人认为尾田成功的各篇章，主要得益于人物设计：2年前成功的三个篇章主要是boss设计，老沙、艾尼路、罗布路奇，人设真的屌得飞起，老沙和罗布路奇都是非常规的高时髦值帅逼，现在尾田画帅逼只会把娜美脸往男人身上按了，比如白马。艾尼路看到橡胶的吃惊脸掉价了，但本身逼格很在线的。在boss设计成功的前提下，其他角色插入催泪回忆，让读者经历一个：对高时髦值boss产生兴趣→对整个篇章产生兴趣→对故事里的其他角色产生感情。最后就对漫画本体产生粘性了
评价不高的几个篇章，boss设计都很惨烈，莫利亚、鱼人岛的那哥们、凯撒、大妈、凯多，boss本身就让读者提不起劲了，篇章剧情又变成了跑大纲赶剧情，对各角色的描写也催不到泪了，整个观感断崖式的

hkguty

零崎不识 发表于 2020-2-1 18:24
现在和之国最大的问题就是和之国本身的故事读者已经不太关心了。德岛和2年前篇章虽然差距很大，但 ...

确实是这样呢，以前明哥在前半段的时候就是赏金很高逼格很高的七武海，德岛篇的时候大概很多人都期待这个角色吃瘪很久了。光月御田以前完全没听过是个什么人物突然就拔高到跟罗杰雷利并驾齐驱的水平，并且人设我觉得也很难看。也许WT是在前半段连载完的时候哪天心血来潮想到要加一个和风的篇章吧，因为其实把和之国删去其实我觉得也没什么问题，伏笔可以挪到其他地方，凯多也可以换个地方打。

谁说法海不懂爱

零崎不识 发表于 2020-2-1 18:07
罗的格局也不小了，他的第一目标明哥，明哥是啥地位的人？前天龙人、七武海、世界黑市中介商，这人如他自 ...

之所以说他小，就是因为在德岛他摊牌以及之后的表现显示他就只到和明哥同归于尽这层。假如说明哥只是他必过的一个坎，那很正常，也非常有必要。可惜以内心活动描写和台词作为来说不是。明哥就是这个角色当时的人生终点。最后活下来陪跑倒是什么好说的。

零崎不识

hkguty 发表于 2020-2-1 18:31
确实是这样呢，以前明哥在前半段的时候就是赏金很高逼格很高的七武海，德岛篇的时候大概很多人都期待这个 ...

御田真是赶工的牺牲品了，其实回忆里，御田有太多的侧面描写了，没有正面描写御田的性格，反倒是借御田的嘴吹了吹白胡子和罗杰
以前尾田设计的回忆剧情，里面的角色不是没干过傻事，具体我记不清了，反正肯定有角色干过御田这样的傻事，但尾田都把人设设计好了，“XXX就是这么个单纯/善良/坚持真理/誓不低头的人，所以遇到这种情况他才会干出蠢事”，先描写这个角色有这个性格特点让人觉得这个角色非常可爱/可敬，并且实实在在的描写出这个人有这个性格特点带来了多少好处。然后这个人再因为这个性格特点，被坏人利用，让读者感觉造化弄人，如果没有这个坏人，一切该多么美好，进而喜欢XXX，讨厌该篇章的反派，期待路飞打飞反派
然而御田的回忆就太蠢了……
1、锦卫门为什么要跟御田？因为御田劈了山神，御田牛啤！
2、阿修罗童子为什么跟御田？因为御田把他揍了一顿，御田牛啤！
3、御田为什么受女生欢迎？因为御田骨灰关东煮，男儿豪情，御田牛啤！读者：？？？
4、阿猫阿狗河童为啥跟御田？因为御田平等待人，御田牛啤！读者：这不是这漫画里很多角色都有的优点吗？？？
5、御田为什么被很多人推举当国主？因为御田是光月家的孩子啊，而且能打，御田牛啤！读者：就因为这？？？
6、御田为啥被白胡子赏识？因为能打，因为为了救人放弃上船的机会，御田牛啤！
7、御田为啥被罗杰请上船？因为能看懂历史正文，御田牛啤！读者：这不就一工具人吗？？？
1,2,6，读者不会质疑，其他的读者看着全都是？？？，所以御田唯一被肯定的就是能打和心善。可这个心善的描写实在太不充分了，无法让读者因为认可他的心善而同情他做出漫画最新话的行为，所以这个角色完全是描写失败了，在没必要描写那么多的能打上描写了太多太多，对于他为何而悲剧的心善描写太少太少了，读者对这个角色只有“他这么能打为什么不A上去？”的质疑，而没有任何同情

零崎不识

谁说法海不懂爱 发表于 2020-2-1 18:34
之所以说他小，就是因为在德岛他摊牌以及之后的表现显示他就只到和明哥同归于尽这层。假如说明哥只是他必 ...

也不用要求过高了，罗会想到同归于尽本质上是因为实力不济，而且他原先计划确确实实是要让明哥和凯多斗自己渔翁得利的，奈何他跟了草帽，明哥是天龙人也超出计划外，所以他会想到同归于尽完全是硬实力打不过+计划失败后san值跌到底做出的破罐破摔的决策，别看他表情没变化，他计划失败+发现自己实力不济时，心态肯定是崩的

谁说法海不懂爱

零崎不识 发表于 2020-2-1 19:06
也不用要求过高了，罗会想到同归于尽本质上是因为实力不济，而且他原先计划确确实实是要让明哥和 ...

我也只是觉得这个角色比较可惜，比起稳健的队友，还是希望有一个能对标良性竞争的对手。现在也就这样吧。如果说两年前主角团还没上台面，所以还有很多描写在其至上或者伯仲的对手。那两年后估计就是要到达终点前的热身和冲刺吧，BOSS和其余配角在实力乃至塑造上为其让道也是很正常的事。

Algie

GreenBird 发表于 2020-02-01 15:23:27
从700话德岛开始，我个人比较不满的地方：
- 次要角色着墨太多，故事没问题，倒是一堆配角占用太多笔墨和空 ...

不必德岛，自打新世界第一站起就失望常态化了

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Algie

零崎不识 发表于 2020-02-01 12:59:03
原计划是突袭的，这个战术是很成立的，结果有间谍，还是丢了民心损失最大 ...

也没那么成立，从来没有听说两军对垒时一方的最高领袖去加入敢死队的

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klzxs

和之国还是不错的 但最新两话真的太丢人

清风朗月

怎么贴吧也有鬼海内斗，贴吧虎扑不够看，终于把战火烧到这来了么

Algie

话说我对明哥的失望主要还是对他的果实能力的失望，其实他再屑一点我也可以接受。本来嘛，线线果实，本以为主要会是傀儡线啊，绷直了以后切割啊什么的，结果明哥最爱用输出技能的是拿线头来戳人，甚至像足剃线这种干脆就是一脚过去脚上拉丝完全不明白这线提供了啥加成，线线果实觉醒就更迷惑了，居然是把周围物体变成龙须面然后又是特么拿线头戳人。。。。

尾田在新世界角色出个不停，但是有些有意思的角色没有保留，一些无聊的角色反倒写得很嗨，庞岛那时维尔戈就不错嘛，带卧底还是霸气纯爷们(物理)，硬桥硬马拿根竹棍敲断人狗腿的战法也很有趣，就这么被罗一刀两断了最后炸死了，真是浪费角色。。。还有莫奈，塑造得很有个性很有气质的一个女角色，就这么也炸死了，浪费啊浪费

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hael

至少把和之国的角色画得好看点儿啊，现在这一群奇形怪状的角色只看脸也喜欢不起来，更别提剧情和人设塑造还拉跨

reficul

说到底就是设定脱缰了，之前把四皇吹得太强，又没有什么篇幅给主角团练级，怎么办，只能强行降智了。四皇玲玲已经够蠢了，整个蛋糕岛篇不知道在搞什么，凯多不出意料后面也是被WT终极羞辱的份

AlienFromEarth

御田评价回升靠的什么，靠的是前几话他的看似吃瘪
和白胡子对砍白胡子流汗时候一群人包括我骂玛丽苏的
他开始说自己渺小，是罗杰跟班的时候评价就回升了,最高峰是不管七八直接去砍大蛇时候，我甚至在s1砖楼里维护他

而现在又开始什么忍辱负重啊玛丽苏啊，所以才烂破天

而且不是一般的玛丽苏，连带和国一起玛丽苏了，什么凯多团其实打不过和国武士和侠客啊什么的，这什么狗屁

于是矛盾感特别重了

AlienFromEarth

reficul 发表于 2020-2-1 20:10
说到底就是设定脱缰了，之前把四皇吹得太强，又没有什么篇幅给主角团练级，怎么办，只能强行降智了。四皇玲 ...

四皇玲玲别的不说，压迫感是足足的，真是个怪物的感觉

而且人格上也是个怪物，残暴而仁慈的女王感觉出来了

而凯多呢？除了喝酒就是low货，整天自杀打手下鱼肉乡里，ok没了，连吹上天的实力都被锤到在计策全部奏效对面有间谍的情况下需要下三滥中的下三滥手段翻盘

uponutopia

Algie 发表于 2020-2-1 19:47
话说我对明哥的失望主要还是对他的果实能力的失望，其实他再屑一点我也可以接受。本来嘛，线线果实，本以为 ...

其实我一直觉得尾田画反派很有一手,尤其是那种纯粹的本格坏蛋.他描写的所有伟光正形象都是表面逗比内里拎得门清大智若愚(尾田认为)的类型,和他画得女人一样千篇一律,但是画得坏蛋却各有特色风格迥异.F3沙鳄疯神罗布路奇(个人最爱)就不说了,当初新手村的几个BOSS也都很出色,野心勃勃铁血作风的克里克,猎豹一样危险又耐心阴险狡诈的克洛.黑社会做派盘踞一方作威作福的阿龙都是塑造得好的角色,契合章节背景和主题并且压迫力十足.
  可惜新世界以后唯一还能看的明哥,人设也是前期就定了型的.司法岛后这十多年以来没有一个我记得住的反派,卡二亮了几话又作为给5皇升级的工具人光速消耗了.和之国这一路都是些什么歪瓜裂枣,说句俗的长成这样你们TM也配当反派?

零崎不识

其实看得出来四皇的实力问题是改大纲改的
尾田的初期设定应该是，路飞刚出海时，实力就已经很强了，缺的是经验和一些特化技能，比如怎么对付稀奇古怪的果实，比如强化速度的二挡和强化攻击力的三档。刚出场时水桶身板，各项指标都不错，但没有特别突出的。跟boss的差距主要是果实能力的差距，只要能找到对付果实的办法，硬刚路飞都是不虚的，实力已经是七武海级，比四皇稍弱
结果为了适应长期连载，硬把路飞实力压下去了，连带着前期的老沙、艾尼路和罗布路奇的设定也崩了，还搞出个霸气。三大霸气体系里只有武装色的设定严重破坏平衡。霸王色清杂兵，让海贼世界观下一人匹敌一个国家成为现实。见闻色给强者不怕偷袭打补丁。这武装色就太过了……又能打自然系，又能强化攻击力，又能强化防御力，还能破坏果实特殊体系，本来设定成能打自然系能打橡胶就ok了，现在成了万能强化补丁，搞得前面各种违和

evangelina

抽烟的猴 发表于 2020-1-31 20:07
说战狼太抬举御田了，和之国最新一卷销量史上最凉，霓虹本土都受不了御田的塑造（和剧情） ...

霓虹也受不了御田？有数据对比么

风烟流云

零崎不识 发表于 2020-02-01 21:09:31
其实看得出来四皇的实力问题是改大纲改的
尾田的初期设定应该是，路飞刚出海时，实力就已经很强了，缺的是 ...

刚出海比四皇稍弱的路飞团差点被斯摩格团灭，那四皇凭啥能和有三大将的海军和七武海抗衡？

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