感觉我玩不下去冰原的原因是因为G位

Nokazusa

xzhlj0325 发表于 2020-1-21 21:06
只能通过部位破坏才能应对，方法太单一了

你还真没说错，只有部位破坏才能让他刹车失灵确实是一个很粪的点。你知道对于大锤这种不打头不如不玩的武器而言这个设定有多蛋疼吗？
也不知道疼肛药作为一个大锤忠实用户是如何看待这个设定的，或许他没有打头癌。

cubesun

liens 发表于 2020-01-21 18:06:53
不知道开口闭口本体简单的冰原对味的是什么心态，你们所谓的难就是各种不给你攻击机会的死马粪怪遍地爬就叫 ...

说的很对，冰原不是难，是无聊加恶心，违反了怪猎以前的设计原则。我现在大剑配不动衣装，无脑钩爪抱脸打一般的怪也能十分钟左右，不难，但是好无聊啊！

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xzhlj0325

Nokazusa 发表于 2020-1-21 22:34
你还真没说错，只有部位破坏才能让他刹车失灵确实是一个很粪的点。你知道对于大锤这种不打头不如不玩的武 ...

如果我说出了别的应对方法呢？

scikirbypoke

肉卷的双刀教学也很不错，套路和打法讲得很清楚
另外图鉴里其实有不少打法提示，只是看到的时候一般都打完了
其实很多怪只是不能像上位那样打弱点打到死了，现在必须要有针对性的策略、针对的道具、针对的衣装。我轻弩开荒也遇到过被打得绝望的情况，但是总有眠爆/引怪打架/引落石区/等转身cd强上/看dalao视频等等方法让人重拾自信

我很费纸

太刀侠还削弱吗？我和基友同时开荒，最后同时结论太刀是这作开荒最爽的武器了，史诗级加强。学好居合什么都不怕。

当然追求时间就别想了，冰原多动症+血厚，你不做新武器不克制不毕业装伤害上不去的。多人倒是可以靠配合弥补，有个榴弹弩不停炸头控怪，输出效率就快多了。

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夏侯妙才

一切冰原帖子转粪怪吵架

我很费纸

看完你们吵架没太理解你们对粪怪的抱怨……

大剑开荒到现在几乎所有怪都能靠撞墙、骑乘来破解，感觉很多时候说粪是因为不肯接受飞翔爪？作为一个苟命手残猎人，体3耳塞5耐绝3必带，就这么一路开荒下来，初见全部20～25分钟死，没感觉冰原有你们说得那么夸张啊。即使一些多动症怪不好近身，但习惯了以后就学会主动勾引到有利地形了，靠大剑空中蓄力斩骑乘实现简单手残输出。

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linuy

其实等你冰原毕业了
冰咒就变成冰冰子了
打起来跟咩咩子一样快

丹德里恩

我mhw入坑，本体开荒咩咩子打了整整40分钟，冰原开荒打到冰粥2猫也就25分钟
太刀虽然惨但也不至于苦弱吧，再不济你还有13种武器可以选

nailuo1993

病態極端 发表于 2020-1-21 19:52
只玩了MHW本體。請問冰原有爆鱗龍嗎?

路边的小生物都时不时顶你一屁股

920619lqy

火的意志 发表于 2020-1-21 05:10
老实说，有的怪比如焱妃的地火，这就不是一个好设计，所以我很好奇到底哪些算难哪些算不合理呢？
基本冰 ...

我们可以想想，明明是同一个骨架，都喜欢飞扑，为什么轰龙迅龙打起来很刺激，冰牙龙打起来就火大

920619lqy

哆来咪 发表于 2020-1-21 07:18
钢龙：2代是个复读机铁弱智，4代学会了堪比ol的技术力的空中转向动作以后开始变得奇怪了起来，w开始加了很 ...

我觉得冰原的M钢似乎不怎么像以前上位钢那样日常赖在天上不下来了，开荒时打了几只体验还可以，等一下就会飞扑回身落地
说到BGM，冰咒龙和溟波龙的BGM得点名批评一下，这俩怪本来砍起来的音效就很奇怪，一个像砍玻璃另一个像砍抱枕，加上BGM也配不好，整个过程说不出的憋屈

920619lqy

我很费纸 发表于 2020-1-21 08:53
看完你们吵架没太理解你们对粪怪的抱怨……

大剑开荒到现在几乎所有怪都能靠撞墙、骑乘来破解，感觉很多时 ...

问题应该是在于很多怪除了抱脸没有什么有效的控制手段，而且抱脸时机不对还是挺容易被甩下来的（抱头如果接上怪的甩头或者嘴炮，或者抱腿接龙车这样），这爪子的锁定辅助也不是很强，碰上脑袋好动的也会空抓，摆动幅度一大就脱锁，需要练一下。
其实平时最常见的是明明钩头，怪往前走两步结果扑翅膀根上了，然后怪左右乱转，怎么也爬不上头，之后就没体力了
还有就是所谓轻重武器的问题，太刀要上身两次才软，软了怪也到处跑，昨天砍了个金火，一个路人大剑上来就从尾巴开始给了一套全身按摩，那一场打起来就非常愉快（太快了，直接砍死了，我想抓的）

Nokazusa

920619lqy 发表于 2020-1-22 00:04
问题应该是在于很多怪除了抱脸没有什么有效的控制手段，而且抱脸时机不对还是挺容易被甩下来的（抱头如果 ...

太刀稳定软两次算不错的了，我玩虫棍的时候，那个软化攻击打点飘的，最夸张的一次打了三下都没软，我当时就想把虫棍全卖了

三俗怪人

冰原的力战黑角龙打的我十分不适应。。。。难不成是大剑相性不太好？  力战黑轰，雷娘感觉都没这么躁动。

我很费纸

920619lqy 发表于 2020-1-22 00:04
问题应该是在于很多怪除了抱脸没有什么有效的控制手段，而且抱脸时机不对还是挺容易被甩下来的（抱头如果 ...

是，这一作玩下来大家抱怨最大的就是控制方式变少了，哪像本篇可以用多种方式轻松实现怪物控制。

但总得来说我觉得是很多人思路没有转变，抱脸不习惯，容易脱落，那你穿上回避衣再去撞也行啊。就是不喜欢抱脸，那你上榴弹呗。不想玩弩？换个异常近战呗，带上破坏王ko术强打衣装一样上。不想玩异常流，拔刀骑乘派也可以试试啊，浮空衣改它不香吗？穿上它我一次衣装时间都能骑2次龙了。M级怪加强了，老方法确实不适用了，但找找新方法我觉得也是挺快乐的啊，现在最喜欢玩的就是给龙来个撞墙处决杀，让这一个个多动症被撞死感觉异常有成就感。

所以玩下来真没觉得有什么怪“粪”，当然会觉得有些怪恶心，不好打，但也不会觉得粪，只会觉得会有挑战欲。这就是我看完前面的粪怪讨论以后觉得不太理解的地方。抱脸是一个通用解，各种武器都能用。除了抱脸也有也有其他解，不至于粪……吧。可能是我这套体力3耳塞5耐绝3的苟命装让我的生存空间太好了，基本不会被二连带走所以体验没那么恶心……

不过冰原缺点也还是有，还是飞翔爪，软化肉质这个设定确实很恶心。不软化肉质输出环境真的奇差，尤其是某些破坏特定部位才能拿到素材的怪物，逼你一定要冲上去软化再输出。其他刷素材恶心的问题老生常谈不提也罢。

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我很费纸

三俗怪人 发表于 2020-1-22 00:23
冰原的力战黑角龙打的我十分不适应。。。。难不成是大剑相性不太好？  力战黑轰，雷娘感觉都没这么躁动。 ...

大剑打角龙一直都不太友好啊，多动，龙车范围广，动不动就跑出输出区……

我打历战M黑角（不动衣改那个任务）也感觉头疼，一开始在地底不穿回避衣都很难近身蹭刀。但是感觉比当年本篇打角龙还舒服点……毕竟抱脸撞墙我就能轻松一发真蓄了。一发撞墙一发骑乘基本就能把尾巴断掉，然后屁股基本就是安全输出区了，对着屁股飞翔爪追龙车25分钟单刷也过去了。

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小奥塔肯

liens 发表于 2020-1-21 18:58
所以我说了啊，怪粪不粪和所谓的难度以及战斗时间并没有那么强的相关性，我也不是什么高玩，但是至少怪猎 ...

其实你可以试试XX的钢龙，不用两大弩纯近战也不好打。
这个怪就这样是MH的特色。

小修

有人说要换各种武器我就不服了。

如果是专门玩重弩的，全程极其安逸。

Hqchan

wi钢龙粪不粪那是个体差异，前天铳枪忘带闪光打特殊斗技场钢龙，那钢龙全场来回飞，时不时打个大旋风在场中降帧数，落地两秒给我打个蓄力炮之后继续起飞
为了钢龙我专门做把速射榴弹的轻弩

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modkingr

怪物猎人×
怪物立回人√

tureleona

本体历战古龙一般5分钟以内，那点血量打十分钟体验肯定不爽，带衣装还打这么久那各种收刀逃跑和挨打喝血是少不了
冰原历战打10分钟倒是可以理解

nashor

火的意志 发表于 2020-01-21 18:28:08
我不知道到底啥标准叫难啥叫简单……我开荒20-30分钟，本体10-20分钟，我感觉这个时间刚好，挺满意的

...

本体的怪有难有不难，就算极贝都好，公然算难的，也能觉得有趣
冰原主要是因为怪难不难都是题外话，是怪不跟你互动，你在他面前它也可以乱飞乱车，然后你干瞪眼，怪物爱干嘛干嘛，你们互不相干的感觉
本体的怪y没有这种怪
怪车4-5次 或者飞2-3分钟后
你不是找空间输出，你可能在找机会钩爪，或者司马虫棍在点灯
然后再循环怪物的下一轮车车车和飞飞飞
是缺少那种打架的感觉
这是我个人感觉，本体我ps4 1300小时 pc800小时，冰原好像0
ps 400小时 pc100小时
然后就不想玩，akf了

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火的意志

920619lqy 发表于 2020-1-21 23:47
我们可以想想，明明是同一个骨架，都喜欢飞扑，为什么轰龙迅龙打起来很刺激，冰牙龙打起来就火大 ...

但是轰龙迅龙照样有人说粪，说打不过啊 现在说的人少吗？
粪怪的最典型特点不就是灵活，不会让你打桩和血多，不会让你换血吗

火的意志

nashor 发表于 2020-1-22 05:02
本体的怪有难有不难，就算极贝都好，公然算难的，也能觉得有趣
冰原主要是因为怪难不难都是题外话，是怪不 ...

你说的这个是挺理想的，就把本体的怪血量翻倍，或者伤害加25%，一样的怪，保证变成粪怪

你觉得本体的怪有互动，不是因为你真看出来了，是因为他们打你不疼，你挨打几次就能打出硬直，所以才有来有回，而不是你真的看出来招式了，躲了输出了

m位惨爪你觉得有来有回不？雷狼呢？不是大把人说难，说多动症，说粪？
为什么本体惨爪从来没人吐槽？因为本体惨爪二挡都开不出来，打人也不疼，当然不粪了

是有的怪，让你没应对，比如无限钻地的黑角，但是很多怪只是灵活了，都叫粪，迅斩轰碎都有说粪的，难道真都是没互动？

nashor

火的意志 发表于 2020-1-22 05:26
你说的这个是挺理想的，就把本体的怪血量翻倍，或者伤害加25%，一样的怪，保证变成粪怪

你觉得本体的怪 ...

不是的
本体的怪任谁都打过队友掉线，舍不得退出的多紫任务，但是不觉得粪
其实最主要是本体的怪设计的你被打，猫车，失败，你会知道原因：自己贪刀了or走位不好了
冰原的怪不讲道理，突然飞不下来，无限钻地，连续几个车，这些都不是处于你自身，是怪ai问题，表现出一种无能感
更别说各种路过的人怪连吼你，钩爪错位，怪不停换区，这些小问题了
冰原设计的就是各种问题
这种问题很主观的，大佬不觉得不要紧，我们一般玩家普遍是这样觉得
看个大论坛都是吐槽类似的

920619lqy

火的意志 发表于 2020-1-21 15:17
但是轰龙迅龙照样有人说粪，说打不过啊 现在说的人少吗？
粪怪的最典型特点不就是灵活，不会让你打桩和血 ...

其实灵活还是其次，我觉得说不跟你互动影响体验是有些道理的
刚才打了一把M炎妃，我绕着它转弯砍尾巴，每次我一到那个位置刚砍下去它就转个90度去喷路人队友，然后我继续绕，这个就挺烦的，还有到处乱砍就是不看我一眼的斩龙...这些怪根本不在意我在干什么（虽然这些例子实际上是去跟别的队友互动去了）然后游戏体验就变成一直在追怪但是一直追不上，单刷的话其实还好，哪怕很多时候这些怪其实也就是一直复读，并不在意你怎么对它

火的意志

920619lqy 发表于 2020-1-22 06:42
其实灵活还是其次，我觉得说不跟你互动影响体验是有些道理的
刚才打了一把M炎妃，我绕着它转弯砍尾巴，每 ...

老实说，我真的不想讨论了，你看，不仅焱妃，斩龙也是粪怪，原因是斩龙你觉得它不理你了，斩龙你把猫不带了它会不理你吗，焱妃不带猫地火就没了吗？

本体的惨爪真的是像上面那楼说的，有互动，而不是死马多动症乱跑？为什么上面那楼会觉得本体的惨爪是个好例子？

如果你打斩龙也像本体，他回旋两次你就能打出一次硬直，然后他再回旋，你扔闪光又硬直，再回旋，你直接断尾，再回旋，已经可以抓了，你会觉得他不理你吗？

事实上就是，有的怪，焱妃角龙是没互动，还有的怪，比如老四怪，很多时候真的不是什么“没法处理，不理我”，就是很简单的打不出硬直了，一直被挨打，一直在喝药，那当然觉得憋屈，觉得不爽，觉得打的没意思了

把冰原的怪血量砍回上位，ai不变，粪怪能少90%，很多时候对普通玩家来说粪不粪真的和难打不难打挂钩，一个怪你全程输出他不打你，要打很久，就是无聊，是打肉桩，比如熔山
一个怪你全程输出他也全程输出，但他打你不疼，就是大家喜欢的怪
一个怪你全程输出他也全程输出，但他打的疼，你只能一直喝血，其实二三是完全相同的ai，你就会觉得第三种打的你不爽，是粪怪

假山君

有一说一，冰原确实人人都是警察

kraxia

你们粪怪的标准好复杂啊，还有强迫飞翔爪啥的。我是一直不太用飞翔爪，也就那么打了，没啥感觉……冰原让我开荒吃瘪的主要是霜翼风漂龙和麒麟，其他不记得还有什么难的怪了。风牙龙的话，我一直不知道这怪哪里粪了？以前不也这样吗？他所有招都可以无回躲，躲完了蹭两下，用锤子和弓依然是白送啊？还有长枪的钩爪动作也是专门打这怪用的。你们这些成天粪啊粪的莫非都是太刀侠盾斧侠？我承认这代盾斧我用不动了，改成抱脸剑斧爽的飞起。太刀虽然见切啊居合行云流水，但一套下来抵不过大剑一刀，我也就不用了。这代需要我主动用飞翔爪的情况可能主要是抱脸重弩和大剑，其他武器有很多攻击招式自带飞爪效果，比如剑斧锤子长枪，锤子有了飞爪简直史诗级buff，讨厌飞爪的各位欢迎来试试锤子。后期金银火，金狮子，也算是比较难一点的怪，但我一点都不觉得粪，打的老开心了

爬了爬楼，竟然有人说斩龙粪？我一直觉得斩龙是设计的最好的怪之一啊。不过这哥们的模式跟xx相比几乎没啥变化，而且几乎所有招式都打不到腿，用剑斧抱腿就是他打不到我只能我打他，太特么爽啦。前面有人说的怪连续吼，换区，这个是蛮屎的。不过前作也有这些问题。钢龙和黑角我确实吃屎了，只好换重弩。我的锤侠基友倒是说钢龙依旧是送的，但我搞不懂，我看他的打法需要几乎无失误的晕怪循环，我做不到。只要有个两下没锤到，怪上天了，晕值就掉光了。

冥波龙这怪我很喜欢，招式多又时髦。为啥都说他粪？是因为肉质吗？那你们是想换回隐形，全身弹刀，偷东西，放毒，一车车你140的霞龙咯？

NeverwinterN

我倒不觉得粪怪多，天地皇帝龙除外，不过这种大型怪物一直就没什么好感过，最大感觉对太刀来说是背板要求高了。有些怪的招数可以明显感觉到在设计的时候特别“照顾”了太刀。比如雷狼龙的缓慢扫抓接拍地，斩龙的爆炸岩浆。不见切纳刀的话就是见切挨打。还有就是部位硬直正好一个大回旋打不到的身位。

太刀见切没有以前那么无脑了，需要一段时间适应。然后我自己适应最久的是居合和见切完全不同的无敌判定节奏。居合类似xx勇气太刀的gp判断，但是见切又要迟一点，打起来简直精分。讲道理特殊纳刀你按个方块就像勇气太刀那样收刀就挺好，现在这个键位居合按成见切见切按成居合开荒的时候不知道按过几次。攻击频率我倒是没感觉，不过冰原怪物攻击基本多段，把每一段都分开看那的确攻击频率高了不少。

就是因为这种对怪物理解要求高了不少导致我进聚魔之地就再也不碰太刀了，这武器再也没有本篇那种我比怪更强见招拆招的感觉了。而且和勾爪相性真的好差。

以及泥潭这种nga风气是什么时候形成的，冰原太刀开荒不想猫带着猫打得保守的情况下打20分钟太正常不过了，要是打的中途还时刻考虑用勾爪想着别打怒了打半个多小时也没什么奇怪的。本体太刀要是带着猫装备没毕业打历战古龙不喜欢嗑药打个10分钟挺正常，上来一句手残真的显得你玩这个游戏好厉害哦，比抄作业竞速还low。

Garterbelt

我很费纸 发表于 2020-1-21 22:53
看完你们吵架没太理解你们对粪怪的抱怨……

大剑开荒到现在几乎所有怪都能靠撞墙、骑乘来破解，感觉很多时 ...

不行的，你这样会被粪怪警察说是被卡普空教着玩游戏的。反正我就是要按着我的打法来，绝不换武器，绝不研究新打法，绝不主动是用地形，然后让我打的不爽了的就是粪怪，就是卡普空司马

imbadza

我都没想到能拉出一百多楼来 入谭巅峰了

目鱼

卡普空的设计完美无缺，说粪怪的不是手残就是任系遗老

我很费纸

nashor 发表于 2020-1-22 06:18
不是的
本体的怪任谁都打过队友掉线，舍不得退出的多紫任务，但是不觉得粪
其实最主要是本体的怪设计的你 ...

问题是冰原的怪如果猫车了我也觉得是是因为贪刀了啊。

怪物暴怒连续龙车的时候就躲呗，非要输出就带好回避衣或者利用高台骑乘强行打断疯狂龙车，这和本体是一样的操作思路。要不然就跑，等着怪物疲惫再打上去。每次开救援看见路人强行送我就这么觉得：为什么要贪刀？没看大家都在躲？

我也不是什么大佬，没有大佬像我这么怂的，体力3就算了，耐绝3都插上，从来都是老老实实承认自己手残，苟着命打。但不看怪物状态强上导致猫车然后说都怪这ai无能狂怒，这真不是因为自己贪刀吗？

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

流川枫枫

翻译一下，太难

Nokazusa

有的人说是因为数值高所以粪，所以怪不算粪，是数值粪。
那因为数值高而难上天的怪难道就不粪了吗？我把一个怪数值改成一刀999，中一下猎人就死，那这个怪就是史无前例的粪怪，是致命的设计失误。

当然MH里并没有这样的怪，但也有类似的纯粹堆数值让玩家感觉特别难的怪。就比如说开冰原前的历战王灭尽，血量2.6万，伤害高到离谱，还有速度特别快的小如来，出了骷髅头还有7千血，根本不像是快死了一样，卡了我整整两天。你说他比普通灭尽多了个什么呢？不就改了改数值吗，那是不是就变粪了？可以说并没有从机制变难，就是堆数值而已，再难点改的谁都过不去都行，但就是显得游戏做得没什么水平。

还有一个就是地啼龙，这怪初见我就觉得血实在是太多了，单人5w3的血，真是要上天，就算五个陷阱全部利用到，也还剩75%的血要你自己打（事实上几乎不可能五个落石全打到，P2能中一个都算可以了）。你们觉得这怪从机制上来讲很难吗？并不难吧，他的所有攻击都像是慢动作，给你充足的时间来应对。但事实上打这玩意儿的时候就是感觉很烦，因为血实在太多了，每砍一刀都很折磨，怎么还不下一阶段，怎么还不快死。

这就是纯粹的数字差异带给人的观感不同。我一直认为只狼是有设计缺陷的，也是因为他的难是难在数值高，喜欢堆boss攻击力，玩家几乎没有容错。应该说数值设计本来就是游戏的一部分，因为数值而变粪是一个很合情合理的事情，应归咎于做数值的人，而不是因为玩家不行。

凋朱颜

一个boss要打10-40分钟不等，真是不可想象
上次遭遇这么耐揍的boss好像是wow中的

modkingr

我操，历战王灭尽也不行？历战王灭尽简直是我PC更新前上线的唯一动力，有灭打灭，没灭不玩

Nokazusa

modkingr 发表于 2020-1-22 11:28
我操，历战王灭尽也不行？历战王灭尽简直是我PC更新前上线的唯一动力，有灭打灭，没灭不玩 ...

你说说历战王灭尽除了改了个数据还改了个啥嘛。我认为灭尽龙设计的不错，但是历战王并没有任何亮点，换我来改也可以，我还能把他改得更难，无非就是血量后再加一个零而已。

你之所以爱打这怪，可能只是因为普通历战灭尽太菜了，一共七千血，还喜欢碰瓷倒地，白刺到处破，连招都放不出。