泽塔奥特曼

久井路路

我说你们别忘了小哥自己还霸占着小哥的身体没还咧

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渣球王

这两集是挺赶的，比起男主角解决自己心病那几集又差了一些。

而且怎么过家家味还是有点挥之不去。

明明都是（基本）一集一个怪兽的单元剧，为什么记忆中的老凹凸就没有那么强的过家家味呢。

还是说因为我断代太久了，最近十几年的凹凸都是这么过家家味道？

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奥若拉

久井路路 发表于 2020-10-10 11:39
我说你们别忘了小哥自己还霸占着小哥的身体没还咧

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小哥的肉体和经济收入（工作），阿光的升华器和硬币专利，还有抽的小陆的体液（）都是擅自强行借走啊，不如说这次老贝徽章勉强算是把小陆的体液（）还给他师弟了

tamatama

憋塔开局就被怪兽按在地上打233

gatathon

这集差点意思，能不能把结花苦大仇深的时间分给贝塔冲击吃瘪啊？然后改成发疯的结花说泽塔求求你打死怪兽吧我想解剖，这时人头剑主动砍人。正好下一集应该要和人头谈心（？）了嘛

KOPKOM

斗篷是真的帅，感觉万代出SHF的伽玛未来要配一大堆特效件了，应该大概率魂限

奥若拉

渣球王 发表于 2020-10-10 11:47
这两集是挺赶的，比起男主角解决自己心病那几集又差了一些。

而且怎么过家家味还是有点挥之不去。

在有半年番和年番这个绝对差异的情况下，单元剧跟单元剧、一集一怪兽跟一集一怪兽是不一样的……这话和上一话很明显的就是一个“赶”字，你说的过家家也好我前面提的地方也好最根本的原因还是篇幅不足刻画不够深入
打个比方同样是三话导入、中间三话心结、后半三话最强形态升级+促销、最后三话主线收尾的模式的话，总25话扣掉12话再加个总编集单一话只剩下12话了，这12话就算全都单元回写日常要完成的任务也有主角阵营3-5人深入描写刻画、见微知著从一般人角度写社会、这几年都在卖反派了那反派的刻画描写也得有，同时在这些里还要处处埋一些指向如心结解决、形态升级、主线收尾的铺垫细节伏笔，如果再加上一些其他玩具促销那是真的紧得要死……而如果总52~54话的话扣掉12话也剩下40来话呢，慢慢打磨各种细节绰绰有余
年番到半年番单看总话数是打对折，真正的可以自由发挥的篇幅那可是对折再对折，万代的任务要再重一点那可能还再加一次对折
还有就是单纯的现在能上电视的画面表达比起当年确实是严格了，再加上不能大手大脚花钱了，表达手法受到一定限制也确实是有的

pokemon最爱

这话看下来整体上感觉就是文戏上突出一个赶字，结花态度变化有点快所以性格描写显得有些莫名其妙了，但是遥辉这边塑造没问题。
瘪塔吃瘪跟伽玛吃瘪主要还是因为打从一开始遥辉就不是为了打死对边而变身的，他的目的是给结花争取时间，因此一开始上最抗揍的瘪塔后来换伽玛也没全力打，后面小哥搞事后则是伽玛硬打打不过了。

DARKGRAY

以前话数足够，不用大力推玩具的话每集篇幅也长一些，可以让很多角色一步一步地阶段性成长，现在只能集中到少数的刀刃上了

高畑瞬

以前的单元剧经常还会有路人担当重要npc引出故事，现在基本上就是军械库几个人唱大戏(即使是军械库，也就是遥辉塑造好了，队长在埋线，洋子前辈提了句父亲没什么下文当然现在塑造还是不错的，结花这集一般般，叶虎先生的梗都来自于戏外猜测)，插几个整备班成员和反派小哥，要不是特效方面给力，这部分早就违和的不行了，玩具指标也是原因之一，在更少的篇幅需要插入更多的玩具和升级篇幅，留给故事本身的时间就不多了，像泽塔这种，几次升级印象里都比较随意轻松，文戏巅峰是遥辉心结解开，剧本水平不够
举个例子，我能清楚记得前期有段空战非常精彩，但是这段空战在哪一集？哪一个故事？有什么相关的印象深刻的情节？想不起来伽玛未来技能一个个的很酷炫，它的登场回是怎么描写的？怎么升级的？没啥印象

KOPKOM

话说最近的奥特曼是不是都已经放弃描写男主的感情（特指爱情）线了啊？

奥若拉

KOPKOM 发表于 2020-10-10 12:38
话说最近的奥特曼是不是都已经放弃描写男主的感情（特指爱情）线了啊？

还是那句话，感情、细节、日常、主角之外的一般人、其他各种深入刻画，没有足够的篇幅都真的太难了
只要篇幅足够，60分及格线的编剧也能给你稳扎稳打写个差不多能接受的；篇幅不够，你又要怒涛展开又要细腻深入，不是对编剧技巧炉火纯青的高手真的很难……

cqc1021

我能理解这集想要讲什么，但表现出来的效果太迷惑了。结花性格变化太怪了，之前明明是没心没肺的解剖狂，怎么就突然跟怪兽共情了，还因为控制不了怪兽而情绪低落，就因为小时候看了一眼？

—— 来自 samsung SM-A9080, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

cqc1021

KOPKOM 发表于 2020-10-10 12:38
话说最近的奥特曼是不是都已经放弃描写男主的感情（特指爱情）线了啊？

感情方面的话，主要是寿命问题吧。今天贴吧谈论伽古拉跟结花CP时刚好有人说，333年后伽古拉还能跟今天一样上厕所，结花早没了。奥特曼的寿命，应该远比伽古拉长吧。

—— 来自 samsung SM-A9080, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

rainknine

脑补出的结花是因为小时候看了波罗波罗斯一眼，知道它终有一天会苏醒，为了找到阻止这一只怪兽苏醒的方法解剖多少怪兽都没关系的形象。
临上阵才找方法也太不对劲了

奥F特

奥不像骑士等身特摄那样拍武戏的时候文戏一样能掌控好 奥文戏武戏割裂感是很重的 加上现在还要宣传卖玩具因素 剧本不好写

—— 来自 HUAWEI ATU-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

你听得到

太赶了

KOPKOM

cqc1021 发表于 2020-10-10 13:06
感情方面的话，主要是寿命问题吧。今天贴吧谈论伽古拉跟结花CP时刚好有人说，333年后伽古拉还能跟今天一 ...

奥特曼寿命虽长但人间体就不一定了

游蜓

没明白结花这个感情转变，，，小时候那段记忆也太意识流了
打戏还是挺不错的
前半集找痕迹那段都上王大伯了笑死了
本集的优点就是笑点足了（
感情转变太突兀了

loaflace

这一集真的不行
可能唯一看点就是伽古拉带崽+小哥抽卡

giddenslee

这集文戏确实不行，特别是刚刚在路上看了盖亚9、10两集，对比一下更差了。
但是伽马未来这个盾和披风真的还挺帅的，近几集这形态惊喜不少。

DOACAON

且不说结花性格塑造的问题，光是她平常作为一个科学家，本集突然开始搞民俗传说了这点就很奇怪
按传统的套路，难道不应该是新出场一个民俗学家妹子（设定为某队员的老同学）来当这集的核心人物吗？怕不是因为疫情导致演员不好找，所以临时改剧本让结花上了，才导致观感挺奇怪的

高畑瞬

DOACAON 发表于 2020-10-10 16:59
且不说结花性格塑造的问题，光是她平常作为一个科学家，本集突然开始搞民俗传说了这点就很奇怪
按传统的套 ...

有道理，这集和结花为什么喜欢解剖根本没关系

另外这集搞笑部分太多了，如果换个npc，npc一直在找方法(因此早就找到了一堆道具，也减少了搞笑的味道)，再由npc给遥辉讲背景故事，最后无论是结花，洋子和遥辉都没办法阻止暴走，npc用海螺也无法使其冷静，这样的情况下最终杀了霍罗波罗兹，还可以再给遥辉补一点塑造(又一次不得不杀了原本无辜的怪兽)

这集最后悲伤的音乐配合反派小哥无能狂怒还被余波吹到实在太生草了，根本带入不进去……虽然音乐蛮好听

白金口袋

奥若拉 发表于 2020-10-9 22:02
在有半年番和年番这个绝对差异的情况下，单元剧跟单元剧、一集一怪兽跟一集一怪兽是不一样的……这话和上 ...

个人觉得还有个原因是历史环境早就不一样了
昭和大时代背景就是悲苦的，不止主角所在的防卫队，每一话出场的路人，街上随意一个镜头，都可以看到在这个萧条的时代拼死拼活的样子，校园的冲突、家庭的矛盾、仕途的晦暗，早在怪兽出场之前就让观众感觉揪心的描写比比皆是
现在的平成令和已经是追求快餐娱乐的宽松时代了，出场的角色大体上都是积极向上的，周围的环境也是色彩明亮的，至少表面上人们都是其乐融融、满面笑颜的，当然个别角色也有些苦大仇深的，但都是打个怪发个波就能解决的问题，没有那种过于真实、让观众打从心底里不舒服的描写

奥若拉

白金口袋 发表于 2020-10-11 13:53
个人觉得还有个原因是历史环境早就不一样了
昭和大时代背景就是悲苦的，不止主角所在的防卫队，每一话出 ...

昭和后期单论日本国内虽然不能说没有悲苦但是总体是上升的，萧条这个说法实在是没道理，战后高速增长期刚刚68年就成了世界第二大经济体。至于为什么那时包括奥在内的作品很多沉重的内容，我觉得一方面是因为富足起来了而且发展快过头了，才让亲身经历过苦日子的人比如初代七爷创作阵还有富野他们那些左翼创作者时不时拿深沉的作品扇时代的耳光，让他们别太飘了记得回头看。哦还要加一条，战后经济高速增长本质上是吃了米国爸爸赏的战争福利，这点估计也是让左翼创作者们对当下的繁荣心存警惕而创作反思性内容的地方；另一方面是经济条件好了、生活宽裕了、未来发展有保障了，大众才有余力有心情停下来接受更多信息和思考。以及还不够发达的PTA还没有对子供向的表现形式指手画脚
到平成直接失落时代发展停滞，平成前期勉强借着高速发展期的惯性和余晖，社会的经济心理都还没**，再加上客观技术进步，惠及了包括特摄在内的亚文化，而受众也延续了余力和耐心去接纳；到平成后期那基本上止步不前了，别说成年人连年轻人都没有什么前进的劲头只想着得过且过，消费税从0到10就是平成年间发生的事，过日子都很难了再强求常年被生活打击的亚文化受众能对着和生活一起打击你的故事情节去反思什么大道理也挺难的，那就只能往直白的积极向上走，运气好指不定还能连推带拉把平成废宅好歹往前踹两脚
然后令和，嚯，加上个新冠这社会状态别说止步了那是直接躺地上了，原地被踹得不行了才凑合着翻身滚一下。亚文化也是文化，文化人是有进步想法的啊，业界也会想失落了好几十年了总该差不多借着改元这么个契机振作起来了吧，但做不做得到呢我们只能走着瞧了
另外你说的路人的表达、街上的镜头等等，这些看似随意的东西都是需要扎实的专业基础和广阔的人文视野才能把刻意做得毫不经意的，但我忘了是哪个监督说的来着，老动画人都是带着各行各业的专业知识和各自不同的专业视角来应用到创作当中的，而现在的业界人很多都是在动画漫画这单独一个专业领域浸淫成长起来，就少了很多有利于创作的多视角审视，这个问题很难说特摄就没有了

若菜

结花戏份多，发疯的两集是5星好评率下90的两集，这女人塑造的有些神经病

白金口袋

奥若拉 发表于 2020-10-11 02:33
昭和后期单论日本国内虽然不能说没有悲苦但是总体是上升的，萧条这个说法实在是没道理，战后高速增长期刚 ...

很难说特摄就没有了（X）
业界日常要完（√）
就像你说的，那些老屁股们至少拍戏的时候是有自己的思想在里面的，作品的意义是想传达给观众一些东西的
现在嘛，拍戏需要关注的是只有收视率和玩具销售量，大家都心知肚明是广告片，那就只好看着脚镣跳舞了
这大概就是1842L心里过家家感挥之不去的根本原因吧

奥若拉

白金口袋 发表于 2020-10-11 17:31
很难说特摄就没有了（X）
业界日常要完（√）
就像你说的，那些老屁股们至少拍戏的时候是有自己的思想在里 ...

归根结底经济是一切的基础，不仅仅是拍的一方没钱没法拍得足够带脑子，看的一方也是有足够安稳过日子的钱才有心思带着脑子看片；但是太过于急着要经济效益又会造成脑子里塞满了钞票还不如没有圆谷我觉得他目前的妥协还在我接受范围之内，并没有因为卖玩具就真把脑子都丢了，很多地方都是那种你可以不去多想，但真要想也还是能思考不少东西的，就是篇幅限制导致就算尽力了很多时候也还是不够顺滑……
再奶一口泽塔之后变更TV播出方式是要在不额外增加带货任务的前提下变年番，万代可千万别只想着钱杀鸡取卵

渣球王

说起一个，要卖玩具得给变身器多做点花样还能明白，这个把人间体做成了奥特曼驾驶员一样的设计是提供什么样的作用呢。

这样战斗里时常出现人间体的镜头，还让他老和奥特曼对话的模式有什么优越之处吗？

个人口味来说这个也有点挺割裂的，而且z肯定不是发明这个模式的作品（前面太多没看了）。

有哪位可以讲解下？

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浅川雏羽

渣球王 发表于 2020-10-11 17:47
说起一个，要卖玩具得给变身器多做点花样还能明白，这个把人间体做成了奥特曼驾驶员一样的设计是提供什么样 ...

主要是新生代把故事的重心放在了奥特曼和他的人间体上，这一方面是超人零的高人气让圆谷意识到卖角色是可行的，深夜动画式的营销也是可行的，所以阿零之后的奥特曼大多由年轻人中人气够高的cv担任，由此和人间体的互动对话就成为了卖点
此外就是整部片的一切都要为主人公手里那个变身器服务，不再是防卫队飞机或者基地，主人公手里那一坨玩意儿就是经济命脉，所以一定要不断地让它出现在屏幕上。曾经奥特曼主要卖防卫队装备的时候，变身器的商业价值被分担，所以可玩性不需要太高，可以做的很精致很安静，但防卫队装备卖不出去的现在，整部片的核心思想就是要让电视前的子供感受到变身器的存在感。奥特曼不像假面骑士那样在身上装任何东西都不违和，奇形怪状的变身器很难搭载到皮套上，所以很难像假面骑士和战队那样让皮套玩玩具，于是就让人间体在绿幕里玩玩具。
以前的奥特曼讲的是“人类的故事”，主人公和防卫队实际上是过客，是客观看待故事的人，到了现在奥特曼讲的是奥特曼的故事，主人公变成了置身于事件中心的人，于是大量用于写故事的笔墨，大量用于塑造客演角色的笔墨，被完全集中去了主人公身上，所以变成了今天这幅样子。

待宵

驾驶舱的话，最早是小梦啊，最后一集集体变身进舱，但之后正式搞起的是银河了

渣球王

浅川雏羽 发表于 2020-10-11 18:00:26
主要是新生代把故事的重心放在了奥特曼和他的人间体上，这一方面是超人零的高人气让圆谷意识到卖角色是可 ...

原来如此，感谢解答。

虽然我已经无法从小朋友的角度代入看片了，但我会认为：拿着玩具变身器“我就获得了变成巨人这种强大的力量”，这种感觉更能爽到。

现在倒是一种：我拿到了变身器“就有个巨大外星人朋友会带着很多道具来帮我”这样的味道。

有这种跟不上时代的脑子，大概也是我很多年没有再看隔壁假面骑士的原因了吧。

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奥若拉

想想拍银河的时候都穷成什么样了，一个是绿幕省钱，再一个是促销赚钱，还有就是对半砍了篇幅之后很多原本靠侧面描写潜移默化来表现的东西就得用台词直说……

浅川雏羽

渣球王 发表于 2020-10-11 18:13
原来如此，感谢解答。

虽然我已经无法从小朋友的角度代入看片了，但我会认为：拿着玩具变身器“我就获得了 ...

我和你感觉其实差不多。其实这些年纯粹的合体系就是今年的Z、去年的泰迦和15年的X，其它几个驾驶舱开奥特曼的都比较接近人间体=奥特曼，小朋友代入自己就是巨人应该是比较方便的
好巧不巧X和泰迦玩具卖的都比较吃瘪，说不定小朋友也觉得合体系不好代入

奥若拉

浅川雏羽 发表于 2020-10-11 18:32
我和你感觉其实差不多。其实这些年纯粹的合体系就是今年的Z、去年的泰迦和15年的X，其它几个驾驶舱开奥特 ...

X收益不太好的不是防卫队的玩具吗，变身器也不行吗？可能是借着最近重新评价X的风声我看附近商场都又翻出来卖了……
泰迦那种能随时装备在身上的我其实还挺喜欢的（我感觉家长也应该会比较喜欢啊，给小孩带上不容易丢……），但是估计是玩起来没有手感反馈吧……捷德升华器我到现在都拆了电池咔咔按着玩来减压，操作起来有明显的手感反馈是真的很舒服（

浅川雏羽

奥若拉 发表于 2020-10-11 18:46
X收益不太好的不是防卫队的玩具吗，变身器也不行吗？可能是借着最近重新评价X的风声我看附近商场都又翻出 ...

财报是算整体盈利所以不好说具体比例，防卫队肯定卖的大不如变身器，15年财报里截止16年3月奥特曼玩具营收19亿，是比银河要糟糕的数字
泰迦的问题主要是不如预期和到今年经销商积货大甩卖，还没到暴死的地步

beer

5ch在别的地方看到转过来的套娃情报

奥若拉

beer 发表于 2020-10-11 19:16
5ch在别的地方看到转过来的套娃情报

如果这个是真的，那从想开启新新篇章来说把恶魔碎片拾掇干净了可以理解，但是从剧内来说撒了满平行宇宙的东西就这么不声不响收拾完了也太轻松了吧……还不如只收拾这个次元的，等过个二三十年拿剩下的搞捷德的徒弟/儿子的故事什么的（×）四号机要真是萝卜赛罗估计是留不到后来接着用而是铁定销毁吧

若菜

机械塞罗之前玩具剧透是有的，应该是稳的。