再发一贴专门谈高达W中的中心思想

controlpanel

看到另个贴有人说，这部作品是企图复制圣斗士模式并成功了的，孤陋寡闻我还从没见过这个角度的分析呢，非常新颖！ https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1909847-1-1.html

我另说一个角度，这部片里吹嘘的zz纲领。

片子里说的是完全和平主义，消灭一切武器。

消灭一切武器，那是不可能的。但是我看这部作品的时候，脑内一直是给脑补了一个更符合逻辑的“消灭一切核武器”。

也就是说我在看片的时候一直认为，片子里说的消灭一切武器这一灵感，编剧是从现实中的“无核化条约”中得到的。这也不是什么新鲜事吧。现实中的确是存在无核化运动的呀。

所以我看的时候一直就是在脑补把片子理解为，通过“消灭一切核武器”这个看起来符合舆论的纲领，试图把各种势力团结在一起的过程。Relena通过提出这个纲领，自己也能得到支持率呀，到底能不能实现，那马kesi/列ning也希望能实现gczy呢。W里大概也就只有五个机师和各位科学家以为最终目的真是为了无核化，其他人都是为了举这个大旗干别的事呗。但是纲领还是要有的，有了才能团结人啊。

这么一看我觉得这部作品挺符合逻辑的，文艺作品是对现实的夸张化，抽象化。

yevvet

w里都是引用的康德的永久和平论。

rockroxas

作品里就是说他们追求的是不符合逻辑现实没有可行性的完全和平主义，消灭一切兵器啊，你理解成消灭核武那是你错了

yevvet

隅泽克之是个康德厨。但w里都是些粗暴引用。完全和平主义确实是来自永久和平论，我还看过这个是和w里讲的很像。我看有人说是可能是因为在动画里讲哲学观众也没兴趣看，所以就粗暴的改成废除所有武器了

a8610853

与其说是消灭武器，不如说最重要的是要找回战争的血腥性。
W里的一个转折就是无人机动人偶的出现导致战争从血腥的斗殴，变成了一场符号的游戏。
所以特帅在无人机动人偶出现后就跳反了，因为他所追求的是那种面对面的荣耀厮杀。
无人的战争不仅不能带来和平，反而还会因为失去了战争的血腥性和残酷性，让大家失去了对战争的恐惧、排斥和对和平的渴望。
为了找回大家对和平的渴望，所以需要一场宇宙级别的大战，同样也需要有人牺牲。

W在高达系列作品中最特异的也在与这一点，别的高达作品用科幻设定来圆人形机器人的存在理由，而W则是用很人文的理由来说明的——
这也正是特帅的态度，即只有人形机器人的视距内斗殴，才能保证战争的实在性，才能让大家对战争产生本能的排斥。
而现代战争中的超视距作战、杀人被简化成雷达扫描、锁定、按下按钮，正是取消了战争的这种实在性的。

相同的思想在一些其他作品中也有，例如押井守改编的空中杀手就是如此。不过那就是2008年了，从这个角度上来说，W还是很先驱的。

controlpanel

yevvet 发表于 2020-1-20 14:09
w里都是引用的康德的永久和平论。

哪...哪引用了？看来我绝对不是真粉丝，既没看过康德，也不知道剧里哪里引用了康德。

真的吗？原来是这样啊，是康德的理论啊。请多说一下。谢谢指教！

controlpanel

rockroxas 发表于 2020-1-20 14:11
作品里就是说他们追求的是不符合逻辑现实没有可行性的完全和平主义，消灭一切兵器啊，你理解成消灭核武那是 ...

从某种意义上来说，现实当中的zz纲领都是可行的吗？

controlpanel

yevvet 发表于 2020-1-20 14:22
隅泽克之是个康德厨。但w里都是些粗暴引用。完全和平主义确实是来自永久和平论，我还看过这个是和w里讲的很 ...

烦请讲一下，康德的原意是什么，为什么W里是粗暴引用。谢谢！

yevvet

应该是这条吧

yevvet

yevvet 发表于 2020-1-20 15:47
应该是这条吧

“常备军（miles perpetuus）应该逐渐地全部加以废除。”

因为他们由于总是显示备战的活动而在不断地以战争威胁别的国家，这就刺激各国在备战数量上不知限度地竞相凌驾对方。同时由于这方面所耗的费用终于使和平变得比一场短期战争更加沉重，于是它本身就成为攻击性战争的原因，为的是好摆脱这种负担。况且还有：花钱雇人去杀人或者被杀，看来就包含着把人当作另一个人（国家）手中的单纯机器或工具来使用，这和我们自己身上的人权是不会很好地结合一致的。但国家公民自愿从事定期的武装训练，从而保全自身和自己的祖国以反抗外来的进攻，那就完全是另一回事了。财富的积累也可以是这样地进行的，以致于被别的国家看成是以战争相威胁。（因为在军队威力、结盟威力和金钱威力这三种威力之中，后者很可能是最牢靠的战争工具①。）如果不是难以考察其数量的话，它就会迫使对方预先发动进攻了。

Total_Lau

真说符合逻辑 g的谁拳头大听谁的才是道理

dberserkers

无尽的华尔兹本身这标题就在嘲讽写作主题吧当年看就觉得挺幼稚的，现在看更是有点蠢，那个小女孩在她那高官爷爷怀里说的话真是太嘲讽了。
但是没关系，后面看过seed和seed d了，就觉得还好了

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controlpanel

yevvet 发表于 2020-1-20 15:48
“常备军（miles perpetuus）应该逐渐地全部加以废除。”

因为他们由于总是显示备战的活动而在不断地以 ...

你的意思是说，原文说的是逐渐取消常备军，而不是取消一切军队（或武器），所以片子内的引用不太合适，是吗？ 谢谢！

hamartia

W的完全和平主义其实挺有趣的，但是片里有处理不当的地方，这些往往在经别人理解后形成误解

比如说机战R，莉莉娜跟大魔神中的侵略者暗之帝王去谈判，结果导致自愿成为政治人质的生田白白牺牲（情节发展简单说就是不明真相的前提下被ISIS套炸弹背心），被铁也一顿痛斥“区区政客不懂和平的代价”。至少机战R的编剧对完全和平主义理解的方向是不抵抗主义和政治绥靖方针

controlpanel

qweqweqwe3 发表于 2020-1-23 21:02
这样一来。比起阿斯兰是小丑帮凶走狗助纣为虐的二傻子，基拉不是彻底腐化堕落的狂人就是脑子被老婆用药药坏 ...

到底在说什么，连起来我就是没看懂......

controlpanel

hamartia 发表于 2020-1-23 21:47
W的完全和平主义其实挺有趣的，但是片里有处理不当的地方，这些往往在经别人理解后形成误解

比如说机战R， ...

可能两位编剧的理解不一样呢，其实看到他们的不同理解，比如和平的代价是什么，展示他们的不同思想也很好。

controlpanel

qweqweqwe3 发表于 2020-1-23 20:58
女主的思想虽然幼稚滑稽，但起码是真心愿为之而死的，这也就有了一丝值得尊敬的庄重感。比起后来纯粹挂羊头 ...

虽然你后半句在说什么，我可能没搞懂你说的背景资料，所以没看懂；

不过前半句吧，由于我一直脑补他们的纲领其实是“消灭一切核武器”，所以就没嫌弃他们幼稚了，嘿嘿。毕竟现实中的确有无核化运动。