20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

天子控 · 发表于 2021-3-22 19:42

timerrr 发表于 2021-3-22 19:39
金井美香是她们几个中年纪最大的了，结果业里的发挥堪称惊艳。
倒是大魔王不怎么参加业的活动，不知道为 ...

我还想看俩人说一下各自的看法呢，可惜

timerrr · 发表于 2021-3-22 19:51

“その手、だれの手？”

春风女神狄璐卡 · 发表于 2021-3-22 20:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hongyangho14 · 发表于 2021-3-22 20:01

春风女神狄璐卡发表于 2021-3-22 20:00
有个事想借贴问楼友，海猫散是有一句红字右代宫夏妃品性纯洁贞淑的吧？

但是后来漫画又说夏妃与乡 ...

我记得这个设定未采用吧？

becomeafish · 发表于 2021-3-22 20:10

春风女神狄璐卡发表于 2021-3-22 20:00
有个事想借贴问楼友，海猫散是有一句红字右代宫夏妃品性纯洁贞淑的吧？

但是后来漫画又说夏妃与乡 ...

那段是安田女士的自述，所以是安田女士欲加之罪何患无辞罢了。夏妃就算会出轨，对象是乡田也太天马行空了………

zakki · 发表于 2021-3-22 20:16

天子控发表于 2021-3-22 19:33
回顾特别节目会有什么爆料吗？还是就聊天，看了一下嘉宾有k1，魅音诗音，沙都子的声优 ...

肯定有新消息，估计有个新宣传图吧，新pv说不准

天子控 · 发表于 2021-3-22 20:33

zakki 发表于 2021-3-22 20:16
肯定有新消息，估计有个新宣传图吧，新pv说不准

业这后劲太大了，根本想象不了要靠假药过日的样子

timerrr · 发表于 2021-3-22 20:34

天子控发表于 2021-3-22 20:33
业这后劲太大了，根本想象不了要靠假药过日的样子

4月番看了一圈也没有几个可以暂时接班的……

青龙圣者 · 发表于 2021-3-22 20:35

假药继续。之前24话考察说过可能黑沙都子是田无美代子，PV出现了沙都子变脸的情节，从睫毛看是多睫毛版本的。
但是这个阴影完全对不上沙都子的发型。

随便找个单睫毛版本，会发现影子很正常。

然后我又往回看了看，圣露西亚吊灯杀那段，多睫毛的这个影子也不正常。
换句话说难道真的是田无美代子，发型不一样？

24话结尾碎片之海，这个阴影也是，好像两边头发卷，不是傻犊子那种直刘海。

suihgouieru · 发表于 2021-3-22 20:36

草……

唧唧歪歪办事处 · 发表于 2021-3-22 20:44

青龙圣者发表于 2021-3-22 20:35
假药继续。之前24话考察说过可能黑沙都子是田无美代子，PV出现了沙都子变脸的情节，从睫毛看是多睫毛版本 ...

按动画这个进度要圆成田无美代子我觉得可能卒24级不够要再来24级

timerrr · 发表于 2021-3-22 20:45

青龙圣者发表于 2021-3-22 20:35
假药继续。之前24话考察说过可能黑沙都子是田无美代子，PV出现了沙都子变脸的情节，从睫毛看是多睫毛版本 ...

讲道理，为啥要欺负美代子啊，而且这得是上了高中的美代子吧……

hkp198909120354 · 发表于 2021-3-22 20:48

本帖最后由 hkp198909120354 于 2023-4-16 22:21 编辑

0来自: iPhone客户端

sheshiro · 发表于 2021-3-22 20:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdf1234 · 发表于 2021-3-22 20:49

suihgouieru 发表于 2021-3-22 20:36
草……

看来我是激进派

昭和享年 · 发表于 2021-3-22 20:50

为什么光猜田无美代子，也可能是正太铁平啊

—— 来自 S1Fun

Sliurus · 发表于 2021-3-22 20:55

唧唧歪歪办事处发表于 2021-3-22 20:44
按动画这个进度要圆成田无美代子我觉得可能卒24级不够要再来24级

每年来部24集的寒蝉吼不吼啊

唧唧歪歪办事处 · 发表于 2021-3-22 20:55

timerrr 发表于 2021-3-22 20:45
讲道理，为啥要欺负美代子啊，而且这得是上了高中的美代子吧……

除非把雏见泽停留所时间线加进来不然联系不上顺便看sdz海报下数字

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-22 20:56

昭和享年发表于 2021-3-22 20:50
为什么光猜田无美代子，也可能是正太铁平啊

—— 来自 S1Fun

铁平这么温柔的原因找到了，我不会打我自己

青龙圣者 · 发表于 2021-3-22 20:57

timerrr 发表于 2021-3-22 20:45
讲道理，为啥要欺负美代子啊，而且这得是上了高中的美代子吧……

因为按照白鹳那个说法，可能就是34克隆人。寒蝉里，类似夺舍了三四的身体的沙都子人格吧。
OP那个黑影仔细看，是涂了唇膏的。
沙都子这土妞怎么可能涂唇膏？
高中三四反而可能性大点。

kamarus · 发表于 2021-3-22 21:13

zcgg又要培养新的影后了，这次能有几位影后呢

hongyangho14 · 发表于 2021-3-22 21:14

kamarus 发表于 2021-3-22 21:13
zcgg又要培养新的影后了，这次能有几位影后呢

主角不是信神吗？简介不对啊。

云野十五 · 发表于 2021-3-22 21:20

zakki 发表于 2021-3-22 11:11
怎么偷看，门是34打开才能进去的，你不能提前藏进去，34在里面的时候你如果开门进去34还会傻乎乎的输密码 ...

不要试图说服沙黑

1q11 · 发表于 2021-3-22 21:22

沙都子的发型可以很简单地改成田无美代子的发型，发型说明不了什么

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

天子控 · 发表于 2021-3-22 21:24

唧唧歪歪办事处发表于 2021-3-22 20:55
除非把雏见泽停留所时间线加进来不然联系不上顺便看sdz海报下数字

哪里找的这么高清

1q11 · 发表于 2021-3-22 21:25

有没有可能沙都子是三四的克隆人

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

suihgouieru · 发表于 2021-3-22 21:25

1q11 发表于 2021-3-22 21:25
有没有可能沙都子是三四的克隆人

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

有

kamarus · 发表于 2021-3-22 21:27

1q11 发表于 2021-3-22 21:25
有没有可能沙都子是三四的克隆人

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

字词。
最吼是梨花也是克隆人，最后k1跟着啊呜啊呜罗拉跑了，梨花跟着54跑了

暗黑能乐 · 发表于 2021-3-22 21:28

suihgouieru 发表于 2021-3-22 21:25
有

所以34应该叫悟史一声哥哥吗

timerrr · 发表于 2021-3-22 21:28

话说大家觉得梨花对平行世界的理解真的比沙都子透么？
其实究其根本，雏见泽百年轮回的惨剧都是因为梨花的死才开启的吧。
好在最后圆满收场了

suihgouieru · 发表于 2021-3-22 21:29

暗黑能乐发表于 2021-3-22 21:28
所以34应该叫悟史一声哥哥吗

悟史哪来的意象工具人，一边去
34快点跟富竹生小都雄

1q11 · 发表于 2021-3-22 21:31

本帖最后由 1q11 于 2021-3-22 21:33 编辑

羽入看业里的表现可能是沙都子的共犯，op中高中沙都子和羽入的镜头也是连着的

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

天子控 · 发表于 2021-3-22 21:34

这手游剧情好像都没梨花和沙都子什么戏份嘛

1q11 · 发表于 2021-3-22 21:35

手游梨花是大boss，不是还把羽入吃了吗

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

青龙圣者 · 发表于 2021-3-22 21:35

给巴哈的朋友代发推理，源地址
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=40005&snA=4177因为他NGA号积分不给没法进漫区回帖，所以托我代发。

Step1:
首先最簡單的是鬼騙到貓騙這段基本上可以理解為一直線
即便存在著敘事性詭計，但是對故事的理解幾乎不會造成問題
所以可以寫作
鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙
這樣的順序

Step2:
鬼騙的前一個世界是一個怎樣的世界
從劇中我們可以得知兩個重要的訊息
1.「梨花上過聖露西亞，並於1988年被殺害」
2.「存在著擁有著輪迴能力的沙都子」
所以就寫作
?→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙

Step3:鄉壞之後真的是接鬼騙嗎?
首先梨花要上聖露西亞一定會有個附帶條件
「一定會帶著沙都子一起去聖露西亞」
所以說「梨花上過聖露西亞=沙都子上過聖露西亞」
沙都子獲得能力後重置了兩次「上過聖露西亞的事實」
之後只要梨花提到聖露西亞，沙都子就會自殺重置世界
所以鄉壞的梨花並沒上過聖露西亞
沙都子在獲得追蹤梨花的能力後
之後沙都子就會設法困住梨花
「而且沙都子『絕對』能困死梨花」
?→鄉壞→困住梨花

Step4:
這時候鬼騙的前一個世界的條件多了兩個
1.「沙都子上過聖露西亞。」
上過聖露西亞代表說沙都子不想跟梨花爭高中的事情了，也就是放棄困住梨花
2.「放棄困住梨花。」
然後就會發現這是什麼奇怪的世界，但依舊沒辦法得知是怎樣的世界
但我們這時候就能確定
從鬼騙到貓騙中「沙都子的目的並不是困住梨花，而是要幫助她擺脫輪迴」
?→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙
其實我一開始只是想證明沙都子不是黑幕而已

Step5:
填入困住梨花的過程
在全部的騙篇中，沙都子嫌疑極大，並且在貓騙最後親自接露自己就是黑幕的事實
但這跟推論的結果並不相符合，行動邏輯出現很大的斷層
而我們知道鬼騙乃至到鄉壞，都是由至少兩個世界混著的敘述性詭計，所以可以推理出以下的內容
?→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙
這個時候的沙都子是黑幕這點是完全沒問題的

Step6:
好了我們得到了兩條時間線接下來要合併起來了
首先是第一條
?→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙

這條世界必須有以下的前提
1.存在著高中生的梨花
2.存在著輪迴的沙都子
3.沙都子目的不是困住梨花
以及第二條
?→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙
這條世界必須有以下的前提
1.不存在高中生的梨花
2.存在著輪迴的沙都子
3.沙都子的目的是困住梨花

Step7:
各位應該注意到了，除了有兩個梨花以外，沙都子的目的也幾乎是相反的
那要如何讓沙都子有那麼巨大的轉變呢，以及怎樣讓兩個梨花存在一條時間軸上呢?
我們先解沙都子的問題好了
沙都子從根本上來看會造成她高中悲劇主要的原因並不是出在梨花身上而是她自己身上
當然梨花也有問題，在於過度信任沙都子(等等會推理原因)
核心的問題幾乎都跟皆殺篇一模一樣
「為了保護某些東西，而在強勢的力量下，不會進行反抗以及求助」

	皆殺	鄉壞
保護的東西	悟史的房間	梨花的人際關係
強勢的力量	鐵平	梨花親衛隊

也就是說只要她經歷過皆殺篇，她就會知道問題出在自己身上，這樣目的轉變的原因就顯而易見
我知道這段很跳躍，但是我突然想到如果能讓她經歷過皆殺就好了就不會發生鄉壞的事情
皆殺→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙

可是問題來了，皆殺是沙都子先死，如果是沙都子先死，那就不會跳碎片，而是重置目前的世界
再加上這時候的沙都子已經不想困住梨花了，所以會協助梨花通關
而且是『絕對』能夠通關，所以能寫成
皆殺(被RESET掉，會被當成不存在)→皆殺(沙都子協助通關IF)→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙

簡化一下吧
皆殺(沙都子協助通關IF)→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙
那鷹野是怎麼處理掉的，如果鷹野處理不掉皆殺依舊還是會全滅
其實我不清楚，但是沙都子『絕對』有辦法說服鷹野撤銷計畫，並且在貓騙4中應證了這件事情
所以可以推理出
這條線上的梨花「並不知道終末事件」

Step8:

接上原作的時間線
鬼隱→綿流→祟殺→暇潰→目明→罪滅→皆殺IF→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙

Step9:
鄉壞前面的世界是怎樣的世界?
1.梨花對沙都子有著莫名強烈的信任
2.等於沙都子所看的記憶碎片
3.沒有輪迴沙都子
所以寫作
沙都子看的記憶碎片→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙

Step10:
推測梨花眼中的沙都子可能的身分，其中會造成如此那麼大的認知差異
第一個想法就是，她眼中的沙都子可能曾經是輪迴者，並且協助著梨花
但之後真正的死亡了，而梨花沒注意到沙都子跟本換了個人
沙都子看的記憶碎片→輪迴沙都子死亡→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙

Step11:
那梨花眼中的輪迴沙都子是怎樣來的
看目的「幫助梨花逃離輪迴」
跟這條時間線上最後沙都子的狀態是一致的
?→鬼隱→綿流→祟殺→暇潰→目明→罪滅→皆殺IF→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙→?
所以就可以接起來了
?→鬼隱→綿流→祟殺→暇潰→目明→罪滅→皆殺IF→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙→沙都子看的記憶碎片→輪迴沙都子死亡→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙→?

Step12:
但是沙都子在觀看碎片時並沒有看見關於鬼騙→貓騙的碎片
所以代表著「梨花曾經真正的死亡過」
?→鬼隱→綿流→祟殺→暇潰→目明→罪滅→皆殺IF→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙→梨花真正的死亡→沙都子看的記憶碎片→輪迴沙都子真正死亡→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙→?

Step13:
那鬼隱的前一個世界是甚麼
這個世界的前提是
1.梨花沒有任何的記憶(代表死後第一回合)
2.沙都子具有輪迴能力
而我們已知貓騙的梨花，最終會真正的死亡
所以在類貓騙也能推測最終也會導致真正的死亡，更別說沙都子在幕後操盤了
梨花真正的死亡→鬼隱→綿流→祟殺→暇潰→目明→罪滅→皆殺IF→鬼騙→綿騙→祟騙→貓騙→梨花真正的死亡→沙都子看的記憶碎片→輪迴沙都子真正死亡→鄉壞→類鬼騙→類綿騙→類祟騙→類貓騙→梨花真正的死亡

至此這張表就推理出來了

我本來一開始的目的是為了要證明沙都子不是殺死梨花的黑幕的
因為我不相信沙都子會這樣作
結果不但驗證了她是某些世界的黑幕
還發現了一個令人絕望的事實
沙都子要逃離這個輪迴的方法
並不存在

好消息是祭囃是不可能接入這個輪迴的
在原作的篇章中沙都子幾乎沒有作任何有益梨花逃出輪迴的事情
這點也是符合那個時間點沙都子的行動的
(退居幕後，避免被梨花發現自己跟終末，並讓鷹野的終末計畫殺死梨花)
因此梨花不會對沙都子有錯誤認知，所以也不會造成鄉壞篇的那種事件

我現在由衷的希望是我想太多了
不要真的是我推論的這樣子
不然
誰要來救沙都子
祭囃的梨花在那邊爽阿
不是自詡奇蹟的魔女嗎
拿出你的奇蹟救出你的摯友給我看阿！

24集看完後的更新

這張圖還是跟改版前差不多
不過視點是全部混在一起的
我又作了一份視點全拆開的版本

果然直接把鄉壞6插進皆殺前還是太激進了點
不過可以確定的是兩邊皆有奇蹟的存在
接下來就要來看看
之後奇蹟的機率會不會被重置掉了
雖然艾烏亞一直說不可逆不可逆
但是如果梨花真正的死亡後奇蹟的機率就會重置的話
這張表一樣能用
如果真正的死亡不能重置奇蹟的機率的話
就直接可以打出GG惹這樣推論全部都有問題

不過沙都子有辦法就惹
萬歲~萬歲~
我有方法可以解釋了
梨花口中說的奇蹟有個前提才能發生
1.只能連接當前的梨花經歷過的碎片，畢竟對於梨花而言未知的碎片也就等於不存在
2.EUA的存在，會增加奇蹟所發生的機率(雖然是不可逆，但會受限於上個規則)

timerrr · 发表于 2021-3-22 21:38

天子控发表于 2021-3-22 21:34
这手游剧情好像都没梨花和沙都子什么戏份嘛

慢慢看就知道了。

timerrr · 发表于 2021-3-22 21:40

青龙圣者发表于 2021-3-22 21:35
给巴哈的朋友代发推理，源地址
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=40005&snA=4177因为他NGA号积分不给 ...

不就是蝉吧那个天天推销沙都子无限loop论的么

plusSharp · 发表于 2021-3-22 21:42

寒蝉的新漫画给我的感觉不像是要和动画构成互补的双世界，而是像eva那样直接是不同的两套思路，这样也能解释漫画和动画的细节差别。

pandakun · 发表于 2021-3-22 21:43

前作过太久记不清了，圣露琪亚不是封闭住宿制的吗？那诗音为啥总能在雏见泽转悠啊？

1q11 · 发表于 2021-3-22 21:45

青龙圣者发表于 2021-3-22 21:35
给巴哈的朋友代发推理，源地址
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=40005&snA=4177因为他NGA号积分不给 ...

在蝉吧天天看这人的理论，不是被这个帖子里的带手子否决了嘛

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

评分

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块

春风女神狄璐卡春风女神狄璐卡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-10 头像被屏蔽	发表于 2021-3-22 20:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sheshiro sheshiro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-12 头像被屏蔽	发表于 2021-3-22 20:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报