20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

asdf1234 · 发表于 2021-2-26 13:18

cccctv 发表于 2021-2-26 13:13
这就看沙都子真正的心愿了。
如果她的心愿是和梨花站到同样的立场平等交往，甚至成为真正的理解者和挚友。
...

迷失了但是有动力做出选择的比起招惹了一堆事情但是自认什么选择都做不了的，还是能想办法救的吗

xwz · 发表于 2021-2-26 13:19

你们不要太苛求沙都子了，她还只是个新手，都不一定能够理解轮回的内涵，像什么“自己轮回之后原来世界线里的其他人会怎样”之类的问题，梨花可能知道，最起码也应该是思考过，但是沙都子或许根本都还没有这个概念呢。现在都已经把梨花当作叛徒了，那么带着一丝报复的心态想着“反正能重来”然后抱着梨花一起死也不奇怪了……

事实上梨花原本也有些类似的心态，不然就不会棉流篇看着搞不定诗音自己直接打出GG了

我猜最终沙都子和梨花应该能找到一个解决一切问题的HE的世界线吧……

Sliurus · 发表于 2021-2-26 13:21

有个想法，沙都子理解错大哈牛的话，赌气带着梨花殉情导致两人一起轮回进入业的碎片回不了祭囃这条线，而这次小伙伴们连83年6月都熬不过去。沙都子有全部记忆还是轮回新手自然很崩溃，于是把这一切都怪在梨花身上
我还是觉得前三篇不是沙都子布的局

Sliurus · 发表于 2021-2-26 13:21

风怒

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-2-26 13:22

本帖最后由谁说法海不懂爱于 2021-2-26 13:24 编辑

包菜发表于 2021-2-26 13:07
二次元病娇大多数都是直接病，很少会沉溺于自我幻想自我美化给自己找一大堆借口的，安田要比通常意义上的 ...

对病娇这方面可能就是理解不同了，谈下个人感想，可能是正相反，现在能想出的未来日记由乃和打牌王尤贝尔，他们好像有个确切对象，表现上病恹恹的。但对方做出抗拒表现，那这个人就不符合他们认知中的对象。本质迷恋的是想象中的事物。

结夜野棠. · 发表于 2021-2-26 13:22

skgaminger1988 发表于 2021-2-26 11:07
朋友之间志愿不同不失望的说那我一个人去考难道还得强颜欢笑安慰朋友么又不是舔狗没有这个义务
至于 ...

梨党总是说「梨花和sdz只是朋友关系」，真的是这样吗？

沙都子因为发病的幻觉没了父母，然后被叔叔婶婶欺负，哥哥不知所踪，这种情况下梨花接沙都子一起住，这样的情谊能说是「仅仅是朋友关系吗」，就算把百合贴贴脑放下，这也是相依为命的家人关系了。可以看出来，鸡杂片结束后梨花其实内心还是想和沙都子一起的，上学也想一起，在当时肯定也不是想关系变差的。但是梨花到了高中被一堆妹子围着就忘了沙都子了

然后，不是露西娅就是堕落混日子啊，读其他高中一样可以学习，一样可以考大学

天邪鬼 · 发表于 2021-2-26 13:22

cccctv 发表于 2021-2-26 13:13
这就看沙都子真正的心愿了。
如果她的心愿是和梨花站到同样的立场平等交往，甚至成为真正的理解者和挚友。
...

为啥不是让沙都子也百年轮回一遍？互杀的真正理解者和挚友？真以为是贝伦跟拉姆达呢
从沙都子的言行来看，不是什么同样立场平等交往，而是自己的意志凌驾于梨花的意志之上吧

lostneverland · 发表于 2021-2-26 13:24

我觉得沙都子没有想害过梨花以外的人，她肠流梨花就是因为别的伙伴遇害，所以最终出于拯救他们的想法，认定只要梨花不离开雏见泽就不会发生这样的事，所以她肠流梨花的时候，说的话不是因为什么学院的背叛。

包菜 · 发表于 2021-2-26 13:26

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moimoi · 发表于 2021-2-26 13:28

timerrr 发表于 2021-2-26 13:15
问题是观众接不接受这个梨花?
如果一通忙活到最后，实际上沙都子一直在拿其他世界的npc梨花而不是祭囃篇 ...

现在表现出来的已经是了，沙都子轮回→还是鸡杂篇→鸡杂篇梨花吊灯死亡→轮回（同时沙都子一起轮回）→梨花在哪个碎片沙都子也在哪，从头到尾都是鸡杂篇沙都子vs鸡杂篇梨花

asdf1234 · 发表于 2021-2-26 13:29

包菜发表于 2021-2-26 13:26
她们还是有一个固定想象的对象的，而安田的世界里并没有战人的想象，而是主要是围绕自己周围的世界以及“ ...

逃不下去了就是“世界把我逼到死角那我炸了也不能怪我”

moimoi · 发表于 2021-2-26 13:29

lostneverland 发表于 2021-2-26 13:24
我觉得沙都子没有想害过梨花以外的人，她肠流梨花就是因为别的伙伴遇害，所以最终出于拯救他们的想法，认定 ...

但是肠流的时候说了她把其余伙伴杀死了

包菜 · 发表于 2021-2-26 13:31

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聋与唬 · 发表于 2021-2-26 13:31

结夜野棠. 发表于 2021-2-26 13:22
梨党总是说「梨花和sdz只是朋友关系」，真的是这样吗？
沙都子因为发病的幻觉没了父母，然后被叔 ...

那有话好好说，来龙去脉说清楚，退学转学都可以啊
这就是sdz要把梨花耗时100年打出来的good end踩碎的理由？
现在是梨花还不被沙都子蒙在鼓里。梨花要搞明白来龙去脉，以梨花的性格还不得杀红了眼？
在梨花眼里逃出雏见泽可是最高目的，其他东西都是可以舍弃的

cccctv · 发表于 2021-2-26 13:32

asdf1234 发表于 2021-02-26 13:18:37
迷失了但是有动力做出选择的比起招惹了一堆事情但是自认什么选择都做不了的，还是能想办法救的吗 ...

沙都子应该模模糊糊感受到了梨花的不同寻常以及某种视其他人为轮回中的过客的态度，
她也是出场人物里唯一一个向梨花提出要被特殊对待的角色，无论亲情爱情。
学院的两次经历她也开始理解梨花的另一面。
说是百合其实有点对上但感觉又不在点子上，
只能说真能理解梨花，成为梨花特殊对待的真正的挚友大概率也得是个轮回者。

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lostneverland · 发表于 2021-2-26 13:33

moimoi 发表于 2021-2-26 13:29
但是肠流的时候说了她把其余伙伴杀死了

我的意思是前几次不是她，肠流这一次她是觉得要把作祟的根源进行铲除，所以特别狠毒全都杀了，因为她的理解只要梨花死了自己再自杀，时间就会回到原点，到时候所有伙伴都会复活，也不会再死掉。

asdf1234 · 发表于 2021-2-26 13:33

本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-26 13:38 编辑

包菜发表于 2021-2-26 13:31
虽然大家自相残杀的环境都是我创造的但是我可没逼他们自相残杀呢，我是完全无辜的，但是我大发慈悲背起了 ...

“我什么都做不到”=“就算有什么那也不是我造成的”
这种非常特别的软弱带来的结果像是自己给自己创了个宗教自己三位一体带入自己给自己许诺彼岸世界

rita200123 · 发表于 2021-2-26 13:34

死了才能轮回
那沙都子第一次怎么轮回的
自杀？他杀？神力？
沙都子见到神的时候是死？是活？或是半死半活？

timerrr · 发表于 2021-2-26 13:38

moimoi 发表于 2021-2-26 13:28
现在表现出来的已经是了，沙都子轮回→还是鸡杂篇→鸡杂篇梨花吊灯死亡→轮回（同时沙都子一起轮回）→梨 ...

然而在寒蝉的世界里，即便是祭囃篇的走向，沙都子这一周目的世界线也不是祭囃篇了。

moimoi · 发表于 2021-2-26 13:38

lostneverland 发表于 2021-2-26 13:33
我的意思是前几次不是她，肠流这一次她是觉得要把作祟的根源进行铲除，所以特别狠毒全都杀了，因为她的理 ...

所以还是要看下集，沙都子杀梨花还能解释，毕竟要和梨花一起轮回，要这一切骗篇都是沙都子黑幕就一点都没法挽回了

moimoi · 发表于 2021-2-26 13:40

timerrr 发表于 2021-2-26 13:38
然而在寒蝉的世界里，即便是祭囃篇的走向，沙都子这一周目的世界线也不是祭囃篇了。 ...

我刚才也在想，其实第二次的梨花就不是第一次的梨花了，但这次毕竟是大羽入作法，沙都子第一次轮回看起来也没死？一开始阿乌罗拉明确说了要死亡开始的轮回

洛亚替身 · 发表于 2021-2-26 13:41

moimoi 发表于 2021-2-26 13:38
所以还是要看下集，沙都子杀梨花还能解释，毕竟要和梨花一起轮回，要这一切骗篇都是沙都子黑幕就一点都没 ...

如果下一集还是没什么进展，然后再给梨花丢几个锅，我怀疑07到业结束之前准备一直蹿火

谁说法海不懂爱 · 发表于 2021-2-26 13:42

包菜发表于 2021-2-26 13:26
她们还是有一个固定想象的对象的，而安田的世界里并没有战人的想象，而是主要是围绕自己周围的世界以及“ ...

她的发散想象对象不固定其实以前有提，实质主动权也在她身上，这点没问题，这也是我个人对作品分锅处理不满的地方。不过这里谈的是对对象的认知上相同的地方。就像她美化自己和两兄妹的感情，把战人写进主角位对位魔女的自己。回到沙都子这可能就是觉得维持在过去才是自己该认知的梨花。现在的业跟海猫其实我更在意被这么定位的当事人是怎么想的。梨花接下来可能就会谈到，事件后的十八只能根据漫画原作和伪书揣摩了。

timerrr · 发表于 2021-2-26 13:44

moimoi 发表于 2021-2-26 13:40
我刚才也在想，其实第二次的梨花就不是第一次的梨花了，但这次毕竟是大羽入作法，沙都子第一次轮回看起来 ...

实际上会不会沙都子进入祭具殿后祭具殿就塌了，所以神像什么的才会裂了，也就是说又是魔女的障眼法什么的……

アビスこん · 发表于 2021-2-26 13:44

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xwz · 发表于 2021-2-26 13:45

moimoi 发表于 2021-2-26 13:38
所以还是要看下集，沙都子杀梨花还能解释，毕竟要和梨花一起轮回，要这一切骗篇都是沙都子黑幕就一点都没 ...

沙都子不太可能是黑幕，就算是有之前的记忆，她能影响的事情也很有限，比如说鬼骗篇里大石找K1和跟K1打电话被LENA发现，这种事情怎么看都不太可能是沙都子能够安排的。我比较倾向于到目前为止沙都子主要都是在看着剧情走向，一旦不合她的意就直接带着梨花自杀，或者梨花在这个轮回里死掉之后她也会跟着一起自杀

moimoi · 发表于 2021-2-26 13:47

死亡开始的轮回者这句话就很鸡贼，怎么就不可以有别的条件限定的轮回者，业加了沙都子，卒再暴露一个其实还有一个轮回者

timerrr · 发表于 2021-2-26 13:47

沙都子肯定不是每个篇章的黑幕了，现在说了这么多只能解释每个篇目了沙都子莫名送死的死因，连梨花被谁杀的都无法完全说清楚，但是既视感什么的可以解释了，因为这个雏见泽的碎片太混乱了。

聋与唬 · 发表于 2021-2-26 13:48

本帖最后由聋与唬于 2021-2-26 13:56 编辑

其实从梨花和沙都子在书店的反应来看，梨花根本就不想玩什么社团游戏吧，那无非是逃不出雏见泽的时候的苦中作乐。玩了几十年，早玩腻了

soniccc · 发表于 2021-2-26 13:50

一个早上10页

结夜野棠. · 发表于 2021-2-26 13:54

本帖最后由结夜野棠. 于 2021-2-26 13:56 编辑

聋与唬发表于 2021-2-26 13:31
那有话好好说，来龙去脉说清楚，退学转学都可以啊
这就是sdz要把梨花耗时100年打出来的good end踩碎的理 ...

那梨花自己别瞎承诺啊。这集看到一半，我还担心沙都子会像很多动画里角色那样有话不好好说闹别扭，结果沙都子半夜把什么都说了，梨花还一个劲花言巧语

asdf1234 · 发表于 2021-2-26 13:55

本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-26 14:26 编辑

谁说法海不懂爱发表于 2021-2-26 13:42
她的发散想象对象不固定其实以前有提，实质主动权也在她身上，这点没问题，这也是我个人对作品分锅处理不 ...

我觉得提主动权就是命门，她是打死不能承认有自己意志存在的部分的。
那个构造如果类比成别的：
“我的行为都是我受到的苦难造成的”
“我融入一个宗教后为宗教献身的事不能用世俗的标准来看待，都是神的意志”
最扭曲的是这个宗教是她自己搞出来的，她给自己做了个相当于神的位置的魔女位，为了让自己不崩溃把一堆东西强行切割了。
之前的对比得到的启发，业里面这个结构还能比较清晰地拆出“被奇怪的宗教吸纳后走极端做出了不可挽回之事”的“受苦难寻求心理依靠中的弱者”形象，还有放在神位的御社神，神给信徒力量，神来演这个坏人，而且做得足够让人相信“这是神的问题”，最后实在不行还能甩锅给神来兜底。
设定的“不能把罪推给人”“古手家被遗忘的罪孽”，可能就是在说这个层面的事

timerrr · 发表于 2021-2-26 13:56

出现拼碎片了，那就注定不是同一个世界，所以实际上的祭囃篇沙都子要么失踪要么死亡了，那个世界的梨花也依旧有自己的生活。其实这里就很有趣了，梨花作为普通人一直活下去了，这在本篇里是除了祭囃篇不可能存在的，某种意义上对梨花还是个略带遗憾的世界。

kidoo · 发表于 2021-2-26 13:57

沙肚子怎么都无所谓了，除非她是l5不然不太能接受。还是舔礼奈了，希望后面不要太路人。

lostneverland · 发表于 2021-2-26 13:59

timerrr 发表于 2021-2-26 13:56
出现拼碎片了，那就注定不是同一个世界，所以实际上的祭囃篇沙都子要么失踪要么死亡了，那个世界的梨花也依 ...

op里的梨花奔跑，其实就是察觉到不对，向祭具殿那里想去救沙都子，到去的时候已经太晚了，沙都子已经消失了，或者只看到她的尸体。

洛亚替身 · 发表于 2021-2-26 14:01

lostneverland 发表于 2021-2-26 13:59
op里的梨花奔跑，其实就是察觉到不对，向祭具殿那里想去救沙都子，到去的时候已经太晚了，沙都子已经消失 ...

这个可能性还真不小

最低文化限度 · 发表于 2021-2-26 14:02

闹的挺大的，我们村附近的高中都传疯了
这集最后两人当众变酱，我满脑子都是这个烂梗

timerrr · 发表于 2021-2-26 14:02

lostneverland 发表于 2021-2-26 13:59
op里的梨花奔跑，其实就是察觉到不对，向祭具殿那里想去救沙都子，到去的时候已经太晚了，沙都子已经消失 ...

这个理解好像还是很靠谱的，但是寒蝉世界的构成太特殊了，尤其是拼碎片穿越已经被业石锤了，失去了轮回能力的梨花又能干什么呢？最后还是和本篇其他人一样无力地看着沙都子的尸首或者消失吧。

桐谷华 · 发表于 2021-2-26 14:03

隔壁分锅投票也是差不多的比例
现在想看看蝉吧了

xwz · 发表于 2021-2-26 14:04

投票贴有必要再开一个了

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[新番] 20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

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