20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

天邪鬼 · 发表于 2021-1-30 10:59

绵骗的时候是不是就是沙都子和某人的尸体中间有把同型号的枪，是不是说明沙都子身上一直带着枪

fujissw · 发表于 2021-1-30 11:53

总之诗音的行动力大家有目共睹，把她纳进怀疑对象真的很好用

zakki · 发表于 2021-1-30 12:01

本帖最后由 zakki 于 2021-1-30 12:03 编辑

把魅音诗音再拉进来就太混乱了，主角团黑太多不好洗，而且核心矛盾是沙都子和梨花高中，再牵扯到羽入，同等级的御社神，甚至再到魔女这条线。而且沙都子背后绝对有个给她轮回力量的黑幕，一把枪也没啥必要纠结来源吧

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 12:21

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 12:37 编辑

zakki 发表于 2021-1-30 12:01
把魅音诗音再拉进来就太混乱了，主角团黑太多不好洗，而且核心矛盾是沙都子和梨花高中，再牵扯到羽入，同等 ...

因为54这条线遮遮掩掩到现在了嘛，明明是一条很重要的动机。梨花离开对54病情有影响也可以是高中两人矛盾的最后一根稻草。
假定诗音加进北条阵营做了些什么也对得起到现在的空气化。比如沙都子以某种方式让诗音相信了梨花不留在雏见泽54未来会出事，配合她的计划就会没事的话，是有可能拉拢到的吧。显得和54感情没那么好了有可能是避嫌，毕竟和沙都子的关系一开始就很好，剧情上反而不清不楚了。并不需要继续铺开摊子，而是回收线索。
两边最后肯定是队友，现在就是挑动XX斗XX，其实是一人相扑。

cccctv · 发表于 2021-1-30 12:47

zakki 发表于 2021-01-30 12:01:01
把魅音诗音再拉进来就太混乱了，主角团黑太多不好洗，而且核心矛盾是沙都子和梨花高中，再牵扯到羽入，同 ...

诗音绝大多数情况下就是沙都子的铁杆盟友，
沙都子要搞事也不会舍弃这么好用的棋子，
或者说没有这种程度的盟友，单凭沙都子自己能做的事太少了。
而且诗音本来就是戾气很重，对村子和御三家持有报复心理。
用54，村子的阴谋之类的很容易就能煽动起来。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

fujissw · 发表于 2021-1-30 12:52

本帖最后由 fujissw 于 2021-1-30 12:55 编辑

那4次速杀也有指向诗音（或者把魅音也算上，不过我不太想怀疑魅音）的暗示，除了一开始的赤坂不算，双子的妈妈、村长、还有第四次杀人现场的女仆店，都跟诗音关系密切。特别是妈妈和村长这俩人比起沙都子谁更好出手接触没有第二个人了吧

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 13:02

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 13:11 编辑

fujissw 发表于 2021-1-30 12:52
那4次速杀也有指向诗音（或者把魅音也算上，不过我不太想怀疑魅音）的暗示，除了一开始的赤坂不算，双子的 ...

还有个盘外信息就是没回收的入江表情图。以54为线索串起来的三人确实在现实上能做到这些事了吧，药物担当，武力担当，布局担当都有了。
如果让入江知道他的研究会因为梨花离开没能顺利完成之类的，在“留下梨花”这件事上是能形成利益同盟的。

轮回者互杀部局如果有参考人狼村之谜，有类似“狼队”这种概念在游戏盘上也不错。

suihgouieru · 发表于 2021-1-30 14:51

这么多天过去也没人说我就提一提吧……17话当天我在推特上看到一个假说：沙都子长期注射C120使得血液成分发生变化也继承了鬼血（

timerrr · 发表于 2021-1-30 15:18

suihgouieru 发表于 2021-1-30 14:51
这么多天过去也没人说我就提一提吧……17话当天我在推特上看到一个假说：沙都子长期注射C120使得血 ...

这个太扯淡了

PETN · 发表于 2021-1-30 15:56

站在轮回者立场上思考
诗音这颗特殊棋子在棋盘上能发挥巨大作用啊
和雏见泽若即若离，不容易引人注意，可以变装换身份行动力暴强的恋爱脑
还有比这更好用的工具人吗

青龙圣者 · 发表于 2021-1-30 16:25

考察视频快做完了，上传B站有一会。
剧透一个，沙都子拿着那把枪的型号应该是国产54式。。。

404489039 · 发表于 2021-1-30 16:34

PETN 发表于 2021-1-30 15:56
站在轮回者立场上思考诗音这颗特殊棋子在棋盘上能发挥巨大作用啊和雏见泽若即若离，不容易引人注意，可以 ...

主要是容易煽动

fujissw · 发表于 2021-1-30 16:53

PETN 发表于 2021-1-30 15:56
站在轮回者立场上思考
诗音这颗特殊棋子在棋盘上能发挥巨大作用啊
和雏见泽若即若离，不容易引人注意，可以 ...

特别是轮回者是沙都子的情况下，54这张牌打出去的可信度爆表，能让诗音直接破防

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 17:09

青龙圣者发表于 2021-1-30 16:25
考察视频快做完了，上传B站有一会。
剧透一个，沙都子拿着那把枪的型号应该是国产54式。。。 ...

能不能在一定程度上佐证入手渠道比起机关更可能是黑道之类

青龙圣者 · 发表于 2021-1-30 17:30

https://www.bilibili.com/video/BV12A411u761/
考察视频已上传，欢迎大家捧场

青龙圣者 · 发表于 2021-1-30 17:31

asdf1234 发表于 2021-1-30 17:09
能不能在一定程度上佐证入手渠道比起机关更可能是黑道之类

可能是靠诗音和葛西入手的。

zakki · 发表于 2021-1-30 17:35

asdf1234 发表于 2021-1-30 12:21
因为54这条线遮遮掩掩到现在了嘛，明明是一条很重要的动机。梨花离开对54病情有影响也可以是高中两人矛盾 ...

54也只是藏而已，目前的信息也并没有和原版有什么区别。而且目前业的主要走向是往神社，御社神，权杖，鬼狩柳樱这个方向走的，最后boss也是类似羽入的存在或者干脆就是黑羽入这种，现实层面的boss反而觉得不像是，而且诗音也不像是轮回者。目前线索还是太少，只是个人猜测而已

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 18:02

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 18:11 编辑

zakki 发表于 2021-1-30 17:35
54也只是藏而已，目前的信息也并没有和原版有什么区别。而且目前业的主要走向是往神社，御社神，权杖，鬼 ...

就是说如果一切一样就没必要这么遮掩了啊。楼里有讨论过的，几个k1本来有机会知道54的事的点都带过去了，像是特意回避一样。所以是不是发生了什么减少对54的提及呢。类似34的情况，如果她还有绝对意志加持没灭村是很奇怪的事，反过来说就是灭村一直没发生，34没有绝对意志几乎是实锤的。
如果54相关的人际关系一切照旧，诗音这么空气是很奇怪的事。诗音这么空气，要么是54和她的关系没那么好了，但是对沙都子照顾有加又几乎否定了这一点。那么会不会她是在忍呢？现在沙都子带记忆实锤了，这方向的猜测就有可信度了。不是说她是黑幕，只是说她在棋盘上可能是沙都子阵营的，显得老实了可能是“下大棋”需要她这么做，比如暗地里做些什么。鬼骗篇时期就有人感觉到背后有另一条线在推动，现在变得可以继续讨论了

timerrr · 发表于 2021-1-30 18:11

梨花投过的骰子，沙都子怎么知道的？
而且处处故意针对梨花。
这个世界的结构远没有现在看上去这么简单啊。
这个核心的东西啥时候拿出来了，解篇才算是正式开始了。

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 18:14

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 18:16 编辑

timerrr 发表于 2021-1-30 18:11
梨花投过的骰子，沙都子怎么知道的？
而且处处故意针对梨花。
这个世界的结构远没有现在看上去这么简单啊。 ...

对啊。首先要知道梨花过去经历的碎片才能玩这套，所以作为player太超标了，除非她玩的和梨花不是同一种游戏，之前打的比方就是马里奥制造，游戏附送本篇关卡设计指南的那种。进化成“孔明的陷阱”大师的沙都子

timerrr · 发表于 2021-1-30 18:18

asdf1234 发表于 2021-1-30 18:14
对啊。首先要知道梨花过去经历的碎片才能玩这套，所以作为player太超标了，除非她玩的和梨花不是同一种游 ...

“熵”指的是系统的混乱程度。它最初来自热力学。简单举例，温度是分子无序运动的宏观表现，因此热量的传播实际便是分子混乱运动的传播，或者说熵的流动。热能的传播总是朝着熵增加的方向进行。

除了热能，世界上存在不同尺度、不同类别的混乱，需要被度量。因此熵这个概念便被借用到描述不同领域的混乱。《小圆》用熵来指宇宙及其所包含的文明中的能量和信息的混乱程度。与热熵相同，在宇宙尺度上中，能量和信息也朝着让熵增加的方向流动。

宇宙中的能量和质量可以相互转化，它们的总和是一定的，但可以被利用的能量却在减少。两个温度不同的物体挨在一起，没有外在干扰时温度最终趋于一致。在空房间中打开一瓶烟雾，烟雾会最终扩散到房间的每一个角落。这种走向均匀的趋势也适用于我们的宇宙。如果不存在外在干扰，宇宙的能量最终会趋于一致，平均到每一个角落。对文明来说，能量的平均便是宇宙的死亡，因为届时没有能量可以被利用。交通工具、照明设施、生态系统、人类以及人类社交动力学的集合——文明，所有需要能量推动的东西都无法运转。这样的宇宙末日被称为“热寂”。

这是小圆中熵的概念，业的ED2名字叫《不规则性熵》
是不是也在说明这个世界是多重世界呢？

KIRI小威 · 发表于 2021-1-30 18:20

沙都子有胸的真相来了：把枪藏在胸部

fujissw · 发表于 2021-1-30 18:21

zakki 发表于 2021-1-30 17:35
54也只是藏而已，目前的信息也并没有和原版有什么区别。而且目前业的主要走向是往神社，御社神，权杖，鬼 ...

诗音不需要是轮回者啊，她当协力者就足够了

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 18:31

timerrr 发表于 2021-1-30 18:18
“熵”指的是系统的混乱程度。它最初来自热力学。简单举例，温度是分子无序运动的宏观表现，因此热量的传 ...

之前有猜测是不是御社神级别的把沙都子的小本子之类的东西和类似赛杀的世界拼接出来的。所以沙都子可以像某人设计剧本一样设计关卡，游戏开始才投放梨花进棋盘

zakki · 发表于 2021-1-30 18:38

fujissw 发表于 2021-1-30 18:21
诗音不需要是轮回者啊，她当协力者就足够了

那还得每个轮回都跑去说服她也太草了

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 18:40

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 18:43 编辑

zakki 发表于 2021-1-30 18:38
那还得每个轮回都跑去说服她也太草了

如果得到绝对意志加持了这么做可以说是定石。
能不断设下陷阱连续虐杀的不太可能会觉得说服诗音很麻烦，能达到目的什么手段都用上更符合这个状态。

zakki · 发表于 2021-1-30 18:43

asdf1234 发表于 2021-1-30 18:02
就是说如果一切一样就没必要这么遮掩了啊。楼里有讨论过的，几个k1本来有机会知道54的事的点都带过去了， ...

如果是这么考虑的话的确很有可能，沙都子作为另一条暗线暗地里进行什么，就像是旧作的梨花一样。如果这样的话，那上集带着记忆的沙都子为什么要去虐杀梨花？

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 18:49

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 19:10 编辑

zakki 发表于 2021-1-30 18:43
如果是这么考虑的话的确很有可能，沙都子作为另一条暗线暗地里进行什么，就像是旧作的梨花一样。如果这样 ...

这点关系到另一猜测，就是这个沙都子和梨花身边的羽入残片就算不是串通合谋也是互通消息的。
因为知道梨花得到记忆能力了，知道自己是怎么死的了，所以可以开始“拷问”了。猫骗的死法也是“模仿”，全是过去的鬼隐死法再现。
轮回者化之后价值观估计变了，“反正在一个世界死了又不是真的死了，拷问到你屈服为止”。“都是因为你要走，所以才会有这些事的”。这点可以参考一下另一个无限拷问者的动机。
屈服可能指不再考虑离开雏见泽的事，习得性无助化永远留在“这里”“幸福”下去。所以完全不操作的梨花反而符合沙都子的期待了，反过来说，“你敢再打离开的主意就去死吧”。

因为“死”的定义变了，换成我们的价值观来类比，被家暴的想逃离就要被毒打，乖乖不要动会赏颗枣子吃的状态。

404489039 · 发表于 2021-1-30 18:50

zakki 发表于 2021-1-30 18:43
如果是这么考虑的话的确很有可能，沙都子作为另一条暗线暗地里进行什么，就像是旧作的梨花一样。如果这样 ...

梨花要逃离雏见泽啊淘大肠那集不是说得很清楚吗

plusSharp · 发表于 2021-1-30 18:52

timerrr 发表于 2021-1-30 18:18
“熵”指的是系统的混乱程度。它最初来自热力学。简单举例，温度是分子无序运动的宏观表现，因此热量的传 ...

可能说明这不是封闭系统，有外界做功

zakki · 发表于 2021-1-30 19:15

本帖最后由 zakki 于 2021-1-30 19:18 编辑

404489039 发表于 2021-1-30 18:50
梨花要逃离雏见泽啊淘大肠那集不是说得很清楚吗

所以说我比较疑惑沙都子的动机到底是什么，如果是为了54在暗中行动那也没必要去虐杀梨花，如果是为了不让梨花逃离雏见泽，那和54那条线又没什么太大关系。还是说沙都子信了梨花离开雏见泽54就会死么

timerrr · 发表于 2021-1-30 19:16

实际上这两帧是几乎连着的，沙都子身上也没有可以放枪的地方，那这把枪是哪来的？

仔细看，绵骗篇最后这把枪和沙都子手中的枪是不是很像？
这让我想到之前鬼骗篇最后一话时关于礼奈和梨花沙都子现场的菜刀有个扯淡的黑洞传送论。
当然黑洞是无稽之谈，但传送并非不可能。
尤其现在业的世界的结构已经非常奇怪了。

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 19:19

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 19:22 编辑

zakki 发表于 2021-1-30 19:15
所以说我比较疑惑沙都子的动机到底是什么，如果是为了54在暗中行动那也没必要去虐杀梨花，如果是为了不让 ...

和梨花一样，这个沙都子可能是高中生沙都子魂穿啊。所以可以猜未来梨花离开雏见泽耽误了药的研发，影响了54病情是一个原因。“只要梨花不走54就不会有事了”。
反过来就变成无论用上什么手段都要让梨花留下来，而且只要在一个碎片达成就行，不行就换下一个。这个意义上定位和旧篇梨花思考模式是一样的，让那个碎片的54恢复健康。不过我觉得从感情因素上也有要梨花留下来的因素在就是了，和贝阿朵对战人的期待并不是没有相通之处的

青龙圣者 · 发表于 2021-1-30 19:24

asdf1234 发表于 2021-1-30 18:02
就是说如果一切一样就没必要这么遮掩了啊。楼里有讨论过的，几个k1本来有机会知道54的事的点都带过去了， ...

我觉得沙都子应该是通过诗音交换悟史信息，然后从黑道那搞到枪的。圆崎家那么多枪，山狗那边沙都子反而不好接触。

青龙圣者 · 发表于 2021-1-30 19:24

timerrr 发表于 2021-1-30 18:18
“熵”指的是系统的混乱程度。它最初来自热力学。简单举例，温度是分子无序运动的宏观表现，因此热量的传 ...

之前石锤了是多重世界啊，1话和14话日历不一样，所以1-13,16-17是一个世界，中间14-15是另外一个世界。

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 19:34

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 19:37 编辑

timerrr 发表于 2021-1-30 18:18
“熵”指的是系统的混乱程度。它最初来自热力学。简单举例，温度是分子无序运动的宏观表现，因此热量的传 ...

梨花为了自救的夺舍尚且惹出赛杀那样的“自己在杀人”的意识。
梨花经历的碎片是，就算她什么都不做，那个世界的雏见泽迎来的也是绝对意志的死局，而且鹰野并没有穿越，梨花轮回百年，多个碎片的鹰野都是那样的，这也是这么多个碎片的意志都没有变过的“绝对”的体现。
沙都子不同，很多碎片的一地鸡毛可以说是她搞出来的，她和梨花去下一个碎片了，上一个碎片留下来的人呢。
礼奈在祟骗的呐喊就说明那些世界变成那样了也还要继续的，留下了一堆完全无法理解发生了什么事的人。
从这个层面讲，对得起“熵增了多个碎片”这样的评价。

zakki · 发表于 2021-1-30 19:45

asdf1234 发表于 2021-1-30 19:19
和梨花一样，这个沙都子可能是高中生沙都子魂穿啊。所以可以猜未来梨花离开雏见泽耽误了药的研发，影响了5 ...

我知道是高中的沙都子穿越，我纠结的还是要怎么把54这条线和御社神那条线连在一起，上集沙都子砍梨花前说的那些话，自己被选作新的巫女应该比较接近真实情况

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 19:51

zakki 发表于 2021-1-30 19:45
我知道是高中的沙都子穿越，我纠结的还是要怎么把54这条线和御社神那条线连在一起，上集沙都子砍梨花前说 ...

毕竟都是假说，大胆猜就好了。家人生病去求神拜佛真的显灵的话？
得到某种神秘体验后真的巫女化是可能的，至少她自己不像是说谎。
那个情况下换下一个碎片应该也会认为梨花不会想到里面的人没换吧，所有的感情都堆上去说出了肺腑之言

asdf1234 · 发表于 2021-1-30 20:01

本帖最后由 asdf1234 于 2021-1-30 20:30 编辑

青龙圣者发表于 2021-1-30 19:24
之前石锤了是多重世界啊，1话和14话日历不一样，所以1-13,16-17是一个世界，中间14-15是另外一个世界。 ...

想到一件事，多重世界下沙都子每次都更早醒来的话，应该和那个世界被夺舍前的梨花有过接触？如果在沙都子看来也是从梨花睁眼开始的，那不可能提前安下陷阱了。那醒之前的梨花应该是…
要把握梨花里面什么时候换人了，除了羽入通风报信说，有没其他手段呢？当然像肠流完的那个，我是沙都子我也知道这个梨花是在说什么，那肯定能确定换人了。
这也许能解释陷阱为什么那么针对，在只有被夺舍后的梨花才会做操作的地方设下陷阱，机关有动静就能确定已经换人了。不过无法解释怎么堵泉水的。要知道“这次醒来后的梨花就是我等的那个”才能提前杀完啊。
之前有假说开始时间变得相对固定了，也许梨花不知道自己会投到什么时间，但是沙都子知道，或者干脆是沙都子指定的。

没取名啊 · 发表于 2021-1-30 20:26

说到夺舍前的梨花，这么一想古手女士都一百来岁的人了居然还能在夺舍后的大部分时间里完美地伪装成萝莉，这功力也是相当了得

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 20.10『寒蝉鸣泣之时业／ひぐらしのなく頃に業』专楼 [半年]

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块