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[讨论] 美国人描绘的东方和日本人描述的西方,你更能接受哪个

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发表于 2020-1-6 14:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 波隆 于 2020-1-6 15:33 编辑

前者代表作,真人快打。主要事迹包括以下内容:少林寺是白莲教的下属组织;忍术起源于中国东北某忍者教团,后被日本人偷学带回了日本(后来就被英勇的东北忍者灭族了);少林武僧的主要技巧是用帽檐是刀片的帽子超度敌人;地球的守护神是个穿得像越共斗笠兵但名字是日语的雷神等等
后者代表作一时半会还真想不起来,但主要事迹比较好总结:西方(真实或是虚构的)背景的世界观下可以泡温泉吃拉面;武士刀砍板甲(育碧:???);姑娘除了金发碧眼/长了一副精灵相貌之外,性格作风全是日系软妹人设;各类社会机构都是一群非日本人按照日本社团方式运作,以及各种日常生活里的日式小细节等等
平心而论这么比多少有点欺负日本人,毕竟美国那边啥人种都有,愿意深入了解的话肯定是比日本人占便宜。不过问这个主要是想知道对于同样是跨文化脑补,泥潭人民更愿意接受哪个。


看回复发现不少人误解了标题的含义了。这个帖子想问的主要不是“双方谁能做出更靠谱的对方文化的作品”,而是“双方做出来的都不靠谱的对方文化的作品里,你对哪个接受度(或者说容忍度)更高”。按说把标题里的“描绘”改成什么更加胡逼的词更合适,不过想了想还是在这补充说明吧。
当然愿意讨论双方水平上限的回复也欢迎,对这类话题也很感兴趣的,有好作品也可以推荐一波。
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发表于 2020-1-6 14:52 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-6 14:55 | 显示全部楼层
非奇幻的话,日本人创作的以近代英伦、法国为舞台的架空or非架空作品都是浓浓的巴黎病,看得人尬的不行
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发表于 2020-1-6 14:56 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-6 14:57 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-6 14:58 | 显示全部楼层
都是素材而已,现实如何没有任何参考价值,只看作品内对叙事和表现的贡献
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发表于 2020-1-6 15:05 | 显示全部楼层
当然是后者了,起码我真的到过东方
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发表于 2020-1-6 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
LZ举得什么鬼例子,要举至少也得举功夫熊猫和狼辛这种级别的吧
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 楼主| 发表于 2020-1-6 15:12 | 显示全部楼层
lhawp 发表于 2020-1-6 15:07
LZ举得什么鬼例子,要举至少也得举功夫熊猫和狼辛这种级别的吧

找的就是那种莫名其妙跟本体差距过大的例子,或者说更准确描述就是“都是瞎鸡8脑补你更喜欢哪一种”
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发表于 2020-1-6 15:16 | 显示全部楼层
魂系列的日本人脑补西方脑补的还行啊
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发表于 2020-1-6 15:17 来自手机 | 显示全部楼层
前者,后者写出来的多半是披着外国人皮的日本人。
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发表于 2020-1-6 15:20 | 显示全部楼层
看故事,皮只要好看就行
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发表于 2020-1-6 15:25 | 显示全部楼层
我的结论和LZ刚好相反
日本人描绘的西方还能找到较为靠谱的  但美国人描绘的东方基本没戏

从文化影响力上  现在还是西方>东方的
日本也是西方文化输出的受众  对西方文化的研究在亚洲范围内水平也算不错的
拿漫画创作的资料来说  欧洲中世纪的生活习惯、衣装铠甲、交通建筑等  很容易就能找到比较靠谱的日文资料和书籍来做参考
但是在文化强势方的美国  对弱势方的东方文化进行研究  先不论深度  至少在推广度上肯定是不及的
最简单的表现  你在日本对西方感兴趣没什么问题  但是美国人喜欢日本文化那就是weeaboo
在这样的环境差异下  明显是日本人创作出靠谱的西方背景作品可能性更高
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发表于 2020-1-6 16:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 00:04 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2020-1-6 14:55
非奇幻的话,日本人创作的以近代英伦、法国为舞台的架空or非架空作品都是浓浓的巴黎病,看得人尬的不行 ...

The Shogun是美国的吗?我只看了一点,全都是东方主义
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发表于 2020-1-7 00:09 | 显示全部楼层
相对来说好像还是后者吧
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发表于 2020-1-7 03:37 | 显示全部楼层
虽然不是美国人但是前者也有图兰朵
放到现在不知道会有什么评价
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发表于 2020-1-7 03:49 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 05:49 | 显示全部楼层
都挺好,要的就是这个味。
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发表于 2020-1-7 06:07 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 07:05 | 显示全部楼层
现在回想一些作品,感觉很多都是偏见。
当代英国人和当代日本人的文化差异可能远小于当代英国人和维多利亚时代英国人的“文化差异”,更不用说中世纪的英国人了。金发碧眼精灵姑娘性格作风像日本“软妹”很扯,像现代西方姑娘难道就不扯了?武士刀砍西洋板甲很扯,砍东洋扎甲难道就不扯了?
如果你声称真人快打的那些例子是出自某个韩国或泰国的作品,没玩过真人快打的人很可能会被骗。
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发表于 2020-1-7 07:08 来自手机 | 显示全部楼层
西方人描述的东方最高成就有比菊与刀还高的么
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发表于 2020-1-7 07:20 来自手机 | 显示全部楼层
美国人的东方主义那种敌意和傲慢是一览无遗的,相比之下批皮日本人还更好接受一些

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jlgl1994 + 1 所见略同
哈迪斯兜帽 + 1 是这样

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发表于 2020-1-7 07:49 来自手机 | 显示全部楼层
功夫熊猫不就还不错嘛。这东西不能一概而论的,导演千差万别。
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发表于 2020-1-7 07:57 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2020-01-07 07:08:00
西方人描述的东方最高成就有比菊与刀还高的么
前无古人后无来者的旷世神书,写尽了东方的真理与奥妙。至今学术界也无人能超过,一个从没去过日本,也没看过日本史料,光凭采访日裔与猜想的作者写的菊与刀

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发表于 2020-1-7 08:19 | 显示全部楼层
半月的时 发表于 2020-01-07 07:57:07
前无古人后无来者的旷世神书,写尽了东方的真理与奥妙。至今学术界也无人能超过,一个从没去过日本,也没看 ...
不是蛮好嘛,都采访日裔了
所以至今没人超越
白老爷亲自去中国日本调查研究?
怎么可能嘛

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发表于 2020-1-7 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2020-1-7 07:08
西方人描述的东方最高成就有比菊与刀还高的么

李约瑟啊
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发表于 2020-1-7 08:39 | 显示全部楼层
kuhailz 发表于 2020-1-7 06:07
西方人描绘的中国,最著名的难道不是狄仁杰吗?

傅满洲
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发表于 2020-1-7 10:51 | 显示全部楼层
后者
前者基本都接受不能
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发表于 2020-1-7 11:12 | 显示全部楼层
东方主义和JP所说的东方不是一回事吧,东方主义好像更加注重中东那一带,尤其以奥斯曼暴君和后宫为主,东亚和南亚因为位置在中东的东方而被一起纳入了
不过好像日本特别喜欢以亚洲,东方自居,时常会在一些作品里出现一堆西欧风格国家旁边有一个日式国家,其他文明都如同消失一般
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发表于 2020-1-7 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 18:01 | 显示全部楼层
还以为是美国人的车万同人呢
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发表于 2020-1-7 18:37 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 18:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 19:15 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 19:27 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-7 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 kos_mos 于 2020-1-7 20:36 编辑

在现代复苏的明智·忍者(明智光秀)占领了加拿大,把加拿大改名为Nether kyo(京),成为Nether京的大君。
大君因怀念故乡(大概就是京都)加拿大全域生长出红叶树,建造五重塔,加拿大的水陆空各种动物们都因大君的神器力量身上长出黑带,身体巨大化,成为Karate beast(空手野兽)。
乔治王子市被改名为前线都市山崎,卡尔加里市被改名为城塞都市远山,里贾纳市被改名为城塞都市龟山,埃德蒙顿市则被改为Nether kyo的首都本能寺。
明智·忍者拥有四臂,其中两臂是织田·忍者(织田信长)的手臂。明智·忍者将织田·忍者的骷髅作为酒杯。
大君旗下的最高战力是明智·四天王,但是明智·四天王数量多于四人,大君讨厌惰弱的文字游戏。
大君禁止因特网,明智·忍者断定因特网是使民惰弱,互相争斗,百害无一利的胡乱的机械,是处罚的对象。在Nether kyo使用因特网是死罪,杀死进行因特网(动词)者的行为称为火消。
一部分反抗者成为reckoner,秘密用着名为proxy的圆柱形机械连接地下LAN网络,连接世界。
大君的Wi-Fi狩猎部队“铁马·龙骑兵”用奇妙的风铃与忍者第六感感知Wi-Fi的波动,杀死reckoner。
reckoner的巢穴,有着Wi-Fi路由器的化石的地下湖,异常巨大的空手野兽Dream catcher获得了知性,其异常巨大的角成为了Wi-Fi热点的天线,空手野兽们通过Dream catcher获得了知性和reckoner一同生活。
reckoner用名为VPN的祭器/Relic(遗物)统御proxy来扰乱火消和hacker的探知。

Ninja Slayer第四部Season 3
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发表于 2020-1-7 22:12 | 显示全部楼层
前者是白皮佬幻想出来的东方人
后者是套着西洋皮的东瀛人

想了想果然还是前者
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发表于 2020-1-8 10:49 | 显示全部楼层
那必须是真人快打这种好啊,毕竟这种的看点就是差异性,所以是越胡逼越好
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