对于非粉丝来说，是否存在“格斗游戏不玩”的观念

onezeron

很正常，我小学高中就遇见不少，对打的游戏不玩，只玩一起打关的，你可以理解为他们手残，但是就是不玩，你也是没办法的

我的话，基本不玩打枪。。这也是一个大类，无他，一般打枪都3d眩晕，我也没办法

onezeron

又简单扫了一下，纠正一个东西：就算更新想对频繁的街霸5，现在也是一年一更，今年可能一年两更，更新速度跟lol，dota差远了。

第二，我一直很反对的一点，就是很多傻逼（恕我直言），非常喜欢把自己玩的游戏，比如格斗，说的极其复杂，哪有那么复杂好不好。上面说卡琳和说bb名词的明显就是这个思路，不把别人吓哭不算完。

格斗游戏是个很简单的游戏，把对面打掉血就可以了。你按键打他掉血，然后把他怼死就完事了，没什么好复杂的，我刚玩拳皇的时候，就跳起来一jio，蹲下去一jio，拉尔夫蓄力摆腿打关，不照样很开心，搓招也是一开始没必要全部掌握的，慢慢按需要慢慢掌握就好，街霸2000分大量连段最大确反打不出来的人，也啥都没影响的。这种事情在格斗圈尤其严重，我见过大量的人，2000分左右，张嘴立回闭嘴加帧，就这种人，才会把好多感兴趣的玩家给吓退，有人说2w分才有立回，这我没资格说，但是2000分肯定是没什么必要去谈这些东西的。

所以我这个思路还是拉了一些人来玩，也奉劝想拉人/感兴趣的，先打，先想怎么把对面打死，然后再回来想别的。

onezeron

其实所有收缩的游戏圈子都有这种毛病，喜欢自我吹牛逼。
我玩格斗的时候，就跳起来一jio，蹲下去一jio，拉尔夫蓄力摆腿打关，你说这个有什么难的
我玩war3的时候是浩方qq平台，打个ei，造了一堆兵到对面，结果一看，对面基地站起来了。你告诉我这个有什么难的
我玩dota的时候，是红怒萨满，是goldgunnodown，给自己加一个怒，那一顿砍。要么是同学上选修课，拿火枪打电脑随手一a。你告诉我这个有什么难的。

结果一萎缩什么妖鬼蛇神就都出来了。吹逼吹的你一愣一愣的。“dota要反补，格斗要立回，要玩卡尔，要玩地卜师”

所以打格斗最关键的是找个新手群，跟自己差不多的水平，瞎比按就完事了，据我所知这种群街霸5肯定还是有的，而且不算少。你要是想上进一点，可以自己慢慢一点点的掌握，这个也是跟自己比的过程，不是跟别人比的过程

纯战士

onezeron 发表于 2020-1-7 06:15
又简单扫了一下，纠正一个东西：就算更新想对频繁的街霸5，现在也是一年一更，今年可能一年两更，更新速度 ...

如果新手够多，游戏再复杂都没什么关系，再难的游戏都一回事。同样，如果新手不够多，再简单的游戏他只要是单挑，结果都是一回事。问题是现在新手确实是没那么多。
至于说有的东西你觉得吓退新手。你要知道，当你问一个会玩的人怎么打的时候，他告诉你的当然是提高的经验，不可能教你怎么打招都发不利索的菜鸡。我不可能教你“对方很弱，你跳攻击，下重脚，跳攻击，普通投就胜利了”这种鬼战术啊。

雪菜碧池

onezeron 发表于 2020-1-7 06:30
其实所有收缩的游戏圈子都有这种毛病，喜欢自我吹牛逼。
我玩格斗的时候，就跳起来一jio，蹲下去一jio，拉 ...

你自己弱智,别人随便看看帧数表就知道能不能动能不能抢,你还在瞎打,你这种人适合玩97,拳皇不讲究帧数.

Renkonsai

你看就这么几层楼，已经出现街霸教育KOF了，这就很难开展普及了

除了为国争光引流这个比不了，101/Toda2/农药能有那么多人玩，大概高達八成都是菜得没有竞技水平的瞎打，格斗游戏起源于捉对厮杀的街机，当面打赢了输了也不好直接嘴强王者否则要挨揍，现在网战时代实力好不好不说，喷起来都是没情面

血之暴走

街霸并不比拳皇高贵，但是街霸肯定比拳皇更讲究帧数，这么多贴身加帧技，不看只会无限增加试错成本

sheeg

学习成本大，太难，不想打PVP，手残就不要去找罪受
反而去找过MUGEN的视频看，大概就是看个演出……

onezeron

雪菜碧池 发表于 2020-1-7 08:37
你自己弱智,别人随便看看帧数表就知道能不能动能不能抢,你还在瞎打,你这种人适合玩97,拳皇不讲究帧数.
...

你4多少分，5多少分啊，这么厉害教育我的吗。我街霸4，2500，5不算高，S1到8000，S51w2以上澳洲就基本排不到人了，现在偶尔打打线下，要不要出一下cfn，来让我学一下。

onezeron

纯战士 发表于 2020-1-7 08:37
如果新手够多，游戏再复杂都没什么关系，再难的游戏都一回事。同样，如果新手不够多，再简单的游戏他只要 ...

我一般都说你打，你打完了以后，如果想变强，我会告诉你哪里可以提高一下，一开始跟背书一样，没人会喜欢的

纯战士

onezeron 发表于 2020-1-7 09:23
我一般都说你打，你打完了以后，如果想变强，我会告诉你哪里可以提高一下，一开始跟背书一样，没人会喜欢 ...

说到这里的话，游戏环境的影响也就很大了，当面教情况会好很多，所以当初街机厅环境更有可能让新人学着玩玩，现在确实不那么容易了。

onezeron

拉倒吧，你又知道我不知道帧数。可以看聊天记录嘛，看我什么时候在这个板块开始回格斗贴的。我一直说的是不用跟新手讲帧数，等你打起来以后，自然会研究的。街霸4 sa66还一直负帧（-4？我没记错的话）影响网战的人狂放了吗，帧数科学家是真的多。

onezeron

纯战士 发表于 2020-1-7 09:25
说到这里的话，游戏环境的影响也就很大了，当面教情况会好很多，所以当初街机厅环境更有可能让新人学着玩 ...

街霸5来说，现在有一些群氛围还是不错的，打完交流一下就好。吓唬人没什么意义。本来就是想办法拉人的时间，想办法先让人多一点，而不是自我感觉良好让别人少一点。

cloud527

我倒是想玩，可惜本人是个格斗苦手

onezeron

呐，我4的时间，不算多，周围当时实在没玩，自己键盘打的，也有230多小时了，最高应该是2500。



5是出就买了，打算好好玩，结果显卡一更新，玩不了了，然后又忙个人的事情。前年专门买ps4就是为了玩街霸。这个号永远停在那里了 CFN lixiangfei 这id要不是首发绝对抢不到


张口来个我不懂格斗不懂街霸，也是十分搞笑。我线下都组织多少回了

纯战士

onezeron 发表于 2020-1-7 09:32
街霸5来说，现在有一些群氛围还是不错的，打完交流一下就好。吓唬人没什么意义。本来就是想办法拉人的时 ...

让新人坚持玩确实不容易，不说别的，那些玩2CE，97的，他们都已经是格斗游戏玩家了，让他们重新玩新作尚且不愿意，要让一个非格斗游戏玩家入坑真的是难。
不过我觉得，难不难还是看个人，格斗游戏挫折感强是事实，但是胜利的爽快感也同样强，其他多人对战游戏根本不能比，格斗的胜利真的是属于你自己的。所以也有人喜欢追求这种感觉，自然也就能玩下去。

纯战士

cloud527 发表于 2020-1-7 09:43
我倒是想玩，可惜本人是个格斗苦手

并没有人格斗不苦手的，都是玩下去了才不苦手的，真有兴趣完全可以试试。

onezeron

cloud527 发表于 2020-1-7 09:43
我倒是想玩，可惜本人是个格斗苦手

要是真喜欢，玩就是了，没那么多讲究

onezeron

纯战士 发表于 2020-1-7 09:51
让新人坚持玩确实不容易，不说别的，那些玩2CE，97的，他们都已经是格斗游戏玩家了，让他们重新玩新作尚 ...

所以我就在拼命拉。。先玩再说，不要想太多。我有个微信群，是所有大洋洲国人玩家的，刚开始是qq群，一个个拉，几年前5个人，现在慢慢拉到22个人了。。群内气氛活跃点，多交流，其实蛮好的。

顺便，在大洋洲想玩街霸5的私聊我，有微信群的。

一剪平四狼

胜负心太重是玩游戏的最大负担。

onezeron

我也认为这个格斗应该像乒乓球，网球，篮球去看。
打的时候找的是快乐，而不是赢的那一瞬间，追求胜利也可以，但是也要接受失败。很奇怪打篮球你遇到比你强的你就不会特别想赢。。因为很多时候你知道你是赢不了的，那个时候怎么人都不沮丧。。

要想提高，就需要一点点动作，一步步去提高。这是一个漫长的过程，而且绝对会出现你怎么打都打不赢的对手，这是很正常的。最重要的超越自己的过程。

ロラン・ローラ

onezeron 发表于 2020-1-7 06:15
又简单扫了一下，纠正一个东西：就算更新想对频繁的街霸5，现在也是一年一更，今年可能一年两更，更新速度 ...

没二段跳的格斗确实可以跳重腿下重腿这么玩，有二段跳的那一票格斗，新人刚上手就得练一套空连，否则哪找得到同水平的菜鸡互啄啊
所以我一直觉得未来格斗游戏还是得往街霸的设计理念上靠，不能让新人从跳重腿下重腿中获得乐趣的格斗游戏根本留不住新人

onezeron

ロラン・ローラ 发表于 2020-1-7 10:30
没二段跳的格斗确实可以跳重腿下重腿这么玩，有二段跳的那一票格斗，新人刚上手就得练一套空连，否则哪找 ...

我的意思是，你先去打。。跳重腿下重腿只是一个简单的概念，二段跳也可以自己去研究一些打法的，我以前玩择的时候也好多水平一般的，不太影响玩游戏的。等玩进去以后 ，要玩的玩家自己去摸索，再提高，慢慢来才好。然后连段这个东西，最新的龙珠不是a连打还行的嘛。虽然正常还是有别的连段。
没有复杂的连段，也可以从简单的打起，我记得dizzy就有个难得有个简单的，先打简单的又不丢人。等有余力兴趣了了自己去提高

onezeron

ロラン・ローラ 发表于 2020-1-7 10:30
没二段跳的格斗确实可以跳重腿下重腿这么玩，有二段跳的那一票格斗，新人刚上手就得练一套空连，否则哪找 ...

然后理念反而我有点相反。。你知道最近格斗圈整体思路是“简化”，也很多人抱怨。。我觉得简化也好，复杂也好，核心东西是好玩。好上手。。街霸5这个网络你也懂。在某些不必要的地方跨步过大，某些地方还发傻（比如龙珠版权事件）很多时候却忽略了游戏的本身，好玩最重要，平衡，复杂度其实都还好。只要能让人感觉到好玩，有趣，他才可以吸引人。
所以我是支持设置有趣的人物，有意思的打法，表现力的动作这些的。如果足够有趣，不会没有人玩的。

雪菜碧池

onezeron 发表于 2020-1-7 09:22
你4多少分，5多少分啊，这么厉害教育我的吗。我街霸4，2500，5不算高，S1到8000，S51w2以上澳洲就基本排不 ...

帧数是不是基本行动单位？看看帧数表有错？
我跟别人说话，有你什么事？
自我良好？你指点别人不是自我良好？
叫你去打拳皇委屈你了？14没有李香绯？

onezeron

雪菜碧池 发表于 2020-1-7 10:48
帧数是不是基本行动单位？看看帧数表有错？
我跟别人说话，有你什么事？
自我良好？你指点别人不是自我良 ...

你逗笑我了。我就存个档

ロラン・ローラ

onezeron 发表于 2020-1-7 10:34
我的意思是，你先去打。。跳重腿下重腿只是一个简单的概念，二段跳也可以自己去研究一些打法的，我以前玩 ...

二段空连对纯萌新来说已经足够难了，再快也得花一整晚才练得会，门槛还是得再放低点比较好。
而且连段太复杂的游戏对新人也会产生误导，觉得只要连段够熟练，伤害够高就行，甚至像154楼的朋友一样，低估立回的重要性，沉迷连段本身，搞不清楚连段是立回的延伸
上手就下重腿蹲重腿的游戏比较好，已经直接体现了格斗游戏最本质最重要的内容，快乐来得简单且纯粹

onezeron

14没有李香绯？
少说话少露怯。。逗笑我了，我觉得没有必要跟你继续吵架了

onezeron

ロラン・ローラ 发表于 2020-1-7 10:50
二段空连对纯萌新来说已经足够难了，再快也得花一整晚才练得会，门槛还是得再放低点比较好。
而且 ...

我为什么感觉太简单也不好。。你看看新出的侍魂，够简单了吧，连段还基本没有。不还是没太火。。不如看看碧蓝格斗。我觉得可能还有点前途。刚打没必要会连段啊。。

onezeron

连段本身也是不少人乐趣的一部分也是对的。。就好像足篮球一样，很多人就是想做花式，也是要支持这个的。。没啥。。

ロラン・ローラ

onezeron 发表于 2020-1-7 10:41
然后理念反而我有点相反。。你知道最近格斗圈整体思路是“简化”，也很多人抱怨。。我觉得简化也好，复杂 ...

我还是挺支持简化的，连段太过复杂的游戏学习成本太高，为了赢还不得不捏着鼻子逼自己练（没错我就是这么功利，一边喷一边练的超勤快），而且对局中很多时间就是纯粹秀连段和压制，被打了可以起身去倒杯水再回来接着等打完，等半天立回一次，然后再次进入垃圾时间
不过一键连段是真的没意义，玩家群体被人为割裂了。个人意见是应该总体连段难度适当简化，提高招式的单发回报，新人上手就能享受拳脚立回的乐趣，适当而练习后又能有确确实实的提升和成就感

Renkonsai

我觉得ARC系特别爱玩的地上JC上天再JC门槛就很高了…BB的ES我已经形成肌肉记忆了，但TAG足立透就接不上，但是在他们游戏里是一个基础系统，很多角色都要靠这个打

绕一大圈其实还是街霸2万能，最基础纯粹的格斗…

雪菜碧池

onezeron 发表于 2020-1-7 10:51
14没有李香绯？
少说话少露怯。。逗笑我了，我觉得没有必要跟你继续吵架了 ...

你的理解能力也成功逗笑我了，爬吧

onezeron

ロラン・ローラ 发表于 2020-1-7 11:08
我还是挺支持简化的，连段太过复杂的游戏学习成本太高，为了赢还不得不捏着鼻子逼自己练（没错我就是这么 ...

就这种东西，很多格斗群一天讨论八回。。所以我说我最后倾向是无论咋样。你好玩就行。。让人能感受到乐趣比什么都好。你做的太简单吧，好多人会觉得太浅。打一会退坑。你做的太复杂吧。很多人上手难度又在那里。这个东西的平衡点我觉得就是把游戏做好玩。还是蛮微妙的。就是好游戏和好玩的游戏。。还是很难得。大概就是你这个意思

ロラン・ローラ

onezeron 发表于 2020-1-7 11:01
连段本身也是不少人乐趣的一部分也是对的。。就好像足篮球一样，很多人就是想做花式，也是要支持这个的。。 ...

如果你遇到一套实战连段能打20秒的角色，你也会跟我一样对长连段深恶痛绝的

Renkonsai

onezeron 发表于 2020-1-7 11:14
就这种东西，很多格斗群一天讨论八回。。所以我说我最后倾向是无论咋样。你好玩就行。。让人能感受到乐趣 ...

所以我无限支持MK的单机打AI刷分或者收藏品甚至隐藏角色，甚至支持GG Judgement那种走偏了的衍生作…

打排位的上位的永远是那些人，各处乱窜的人就能发现打街霸的可能也打GG，也打Smash，也打侍魂…
还是需要更多的菜鸡来垫场…先通过离线让他们习惯格斗游戏这个玩法，能不能踏入对战门纯看道行

开关版BBTAG问题比较多，比PS4甚至可能比Steam版人都少，我去野房打随便都是揍得我起不来的，只能当面跟朋友联，他还得放水…
之后我大乱斗从零开始排网战打了两把，虐对方虐得我都不好意思了…

onezeron

Renkonsai 发表于 2020-1-7 11:26
所以我无限支持MK的单机打AI刷分或者收藏品甚至隐藏角色，甚至支持GG Judgement那种走偏了的衍生作…

打 ...

上面这个我也强力支持，所以我说做个单机模式非常好的。

是的，本来格斗圈就那么大点。。来人玩就不错了。

第三个也是的，你会发现人少的游戏，要么是你打他无悬念，要么是他打你无悬念。。都是人少的尴尬

onezeron

ロラン・ローラ 发表于 2020-1-7 11:26
如果你遇到一套实战连段能打20秒的角色，你也会跟我一样对长连段深恶痛绝的 ...

还行。。。